-- Какая разница между богатыми людьми в России и в Украине?
-- Я не вижу большой разницы, особенно учитывая то, что многие россияне богаты в Украине, а многие украинцы -- в России. Культура одна и та же, но суммы капиталов разные. Это связано с тем, что в России есть нефть, газ, металлы. Поэтому в России богатых людей принципиально больше. Но само "качество" богатых людей в Украине и России ничем не отличается.
-- Стиль жизни тоже не отличается?
-- Люди с хорошим вкусом есть везде. Я видел людей с чудовищным вкусом в России и много симпатичных и обаятельных -- в Украине.
-- Из Ваших слов следует, что украинцы несколько проще. Это так?
-- Я не сказал проще. В Украине просто меньше богатых людей.
-- Как Вы начали зарабатывать деньги?
--Учась в институте, я по ночам на грузовике развозил хлеб по булочным.
-- Когда Вы заработали первый капитал?
-- Году в 88-ом, делая свечки для тортиков. К сожалению, мне на тот момент уже было лет 30. То есть тогда я был уже не очень молод...
-- Это были первые серьезные деньги?
-- Нет, не серьезные. А серьезные деньги я заработал лет в 40 -- на производстве и торговле игорным оборудованием.
-- У Вас есть собственные игорные заведения?
-- У меня есть доли в некоторых компаниях, занимающихся игорным бизнесом, но я ими не управляю. Я являюсь акционером.
-- Сами играете?
-- Нет.
-- Никогда?
-- Редко -- я не азартный игрок. В молодости я часто играл в преферанс, но это очень интеллектуальная игра.
-- А как Вы относитесь к игрокам, которые попадают в зависимость, скажем, от казино?
-- Это больные люди, и их надо лечить, как алкоголиков или наркоманов. Но тех, кто реально болен, не так уж много, и их количество не зависит от страны. Во Франции, Америке или России -- такие люди есть везде.
-- Говорят, что в казино можно выиграть, только если быть его владельцем. Вы с этим согласны?
-- "В длинную" -- очень правильно, а "в короткую" -- нет. То есть теоретически прийти и выиграть в казино, как известно, можно. Потому что на самом деле, казино перераспределяет около 90% денег, которые туда приходят. Кто-то проигрывает, кто-то выигрывает, а казино живет на те 10%, которые остаются у него за счет того, что вероятность выигрыша выше.
-- Игорный бизнес считается одним из самых прибыльных. Неужели за счет такого маленького процента?
-- Казино живет за счет оборота, который через него проходит. Чем больше оборот, тем больше казино зарабатывают. Казино ставят различные условия: в зависимости от правил игры доход казино может составлять до 25% от оборота. Дополнительные обмены карт, розыгрыши -- все это уменьшает прибыль казино, но позволяет привлечь больше игроков, что и способствует увеличению оборота.
-- Казино называют самым честным видом бизнеса. Это так?
-- Насколько я знаю, да. Казино обязано быть честным, иначе оно потеряет клиентскую базу.
-- У Вас есть какие-то другие бизнесы?
-- Да, издательский бизнес -- сейчас в Киеве я открываю журнал TimeOut. А в Питере у меня есть очень популярный журнал "Собака". И я являюсь инвестором еще в нескольких проектах.
-- Каких, например?
-- Мы сейчас занимаемся очень интересным инвестиционным проектом, который, возможно, будет работать и в Украине. Это компания, которая будет продавать услуги вроде чартерных рейсов на так называемых Very Light Jet -- новейших маленьких реактивных самолетах. Для них стоимость часа полета на порядок ниже, чем для самолетов других классов. И поэтому перелет на таком самолете из Москвы в Киев будет стоить не $20 тыс., а $4 тыс., например. На мой взгляд, это принципиально изменит всю технологию бизнес-передвижений.
-- Как Вы начали заниматься игорным бизнесом?
-- Я был директором по маркетингу на российско-шведско-немецком предприятии, занимавшемся расстановкой игровых аппаратов. Российскую сторону представляли кинематографисты. Начав расставлять автоматы, мы увидели, что на них огромный спрос. Тогда я открыл собственный бизнес, которым занимаюсь уже 15 лет.
-- Вы лично управляете бизнесом?
-- Раньше я сам управлял бизнесом, потом на два года отошел от оперативного управления, оставшись председателем правления. Сейчас снова вернулся на пост СЕО, поскольку мы вносим очень большие изменения, которые требуют моего присутствия.
-- В ближайшее время Вы планируете отходить от операционной деятельности?
-- Нет. Думаю, мне потребуется не меньше двух лет для того, чтобы перестроить существующий бизнес моей компании "Уникум". Поэтому мой рабочий график в ближайшее время не изменится.
-- Если Вы через два года все же отойдете от бизнеса, на что потратите появившееся свободное время?
-- Я бы еще каким-то бизнесом занялся. Свободное время хорошо как дополнение к рабочему, а не как сплошное свободное время. Свободное время -- это скучно.
-- Как Вы выбираете топ-менеджеров?
-- Как найти правильного менеджера и как его стимулировать -- сложнее вопроса в бизнесе не существует. В последнее время мы ищем менеджеров только через агентство -- никаких других методов не существует. Теоретически, такого человека можно найти через знакомых, но, скорее всего, если человек талантлив, то у него уже есть свой бизнес, а если не очень талантлив, то он мне не нужен. А найти того, кто очень талантлив и у кого еще нет своего бизнеса, и чтобы он к тому же был коммерчески и операционно одаренным, всегда сложно. Поэтому подбор топ-менеджера -- это сложная процедура процеживания кандидатов с помощью агентства, а потом сложная работа по его мотивации.
-- То есть друзей Вы на работу не берете?
-- Те друзья, с которыми я в свое время начинал, уже поменяли свои позиции и либо стали консультантами, членами правлениями, либо занимаются каким-то своим бизнесом.
-- Ваши топ-менеджеры -- богатые люди?
-- Относительно. Что есть богатство? Один человек, имея миллион долларов, чувствует себя очень богатым, а другой, с той же суммой, -- нищим.
-- Вы очень обеспеченный человек. Для чего Вы продолжаете зарабатывать деньги?
-- Мое богатство в некотором смысле виртуально. Это не деньги, которые лежат в сейфе и там "тухнут". Эти деньги работают. Поэтому нельзя сказать "тебе хватит, брось работу". К тому же, бизнес -- очень интересное занятие. Гораздо более интересное, чем игра в казино. Я им занимаюсь и для денег, и для удовольствия. Кроме того, известно, что денег много не бывает. Из моих близких товарищей, думаю, я один из самых бедных.
-- Ваши друзья попали в сотню самых богатых людей России, опубликованную в Forbes?
-- Многие попали.
-- Если к Вам "с улицы" придет человек с интересным бизнес-проектом, Вы можете его профинансировать?
-- Такие люди постоянно приходят. К сожалению, еще никогда не приносили ничего такого, что мне бы показалось реальным. Я понимаю, что еще существуют какие-то нереализованные идеи. Но перед тем, как поставить перед собой задачу, нужно ответить на вопрос, почему именно ты будешь этим заниматься. Например, авиакомпания, предлагающая частные авиаперевозки на маленьких реактивных самолетах дает большое конкурентное преимущество, поскольку сейчас на рынке России и Украины ничего подобного нет. Если ко мне придут и скажут, каким образом я хотя бы на какое-то время могу получить монополию, я с удовольствием в этот бизнес войду.
-- То есть Вы хотите быть только монополистом?
-- Есть два лысых шведских гуру, которые пишут очень симпатичные книжки о бизнесе. Так вот, одна из их книг заканчивается фразой: "Что бы Вы ни делали, единственный способ выиграть -- хотя бы ненадолго получить монополию".
-- Какими еще критериями Вы пользуетесь, выбирая направление для инвестиций?
Мне нравится вкладывать деньги в перспективные и новые для рынка проекты, которые не только приносят прибыль, но и предлагают потребителю принципиально новый продукт или услугу.
-- Кто управляет Вашими личными деньгами?
-- Это слишком интимный вопрос.
-- И все-таки...
-- Банкиры. Консервативно вкладывают в какие-нибудь бумажки.
-- Вы разделяете личные деньги и деньги для бизнеса?
-- Относительно. Какая-то небольшая часть -- личные, остальное -- для бизнеса.
-- Что для Вас значат деньги?
-- Это некая свобода.
-- Свобода от чего?
-- Возможность воплощения своих желаний, а с другой стороны -- некий индикатор самореализации. Для мужчины это важно. Хотя деньги -- не единственный способ реализовать себя. Человек, написавший гениальную книгу, самореализовался не меньше того, кто заработал очень много денег.
-- А что такое "очень много денег"?
-- У каждого человека своя планка.
-- Какая у Вас?
-- Я думаю, что миллиард долларов -- это очень много денег. Для меня и миллион -- большие деньги. Но я не так ставлю вопрос. Я хочу, чтобы то, что я делаю, приносило мне и удовольствие, и деньги. Если хотеть только денег, можно просто скупать акции и "сидеть" на них. Такой бизнес очень успешен, но я этим не занимаюсь.
-- На что Вам жалко тратить деньги?
-- На себя... Даже не знаю. Вот впустую точно жалко.
-- Что такое "впустую"?
-- Озадачили... На ненужные вещи, которыми не пользуешься. На коллекционный антиквариат. "Жилой" могу купить. Если за $10 тыс. можно купить новый письменный стол, а за $8 тыс. старый, то старый мне интересней: новый -- сухой и стеклянный, а в старом есть жизнь и правда.
-- А на одежду жалко? У Вас костюмы очень дорогие?
-- Не очень -- Brioni. На мне другие не сидят.
-- Где Вы сейчас живете?
-- В самолете.
-- У Вас есть собственный самолет?
-- Нет, но если мне надо, я могу взять.
-- Между какими городами Вы летаете?
-- Моя семья живет в Петербурге, завод тоже в Петербурге, а офис -- в Москве. Есть офис и в Киеве, но здесь я бываю редко, к сожалению. Хороший город у вас.
-- Спасибо. Расскажите, на что Вам не хватает времени?
-- Времени не хватает на то, чтобы заняться еще каким-нибудь бизнесом. Не хватает, несомненно, на семью. На то, чтобы заниматься спортом и здоровьем. А здоровье обычно подводит в первую очередь, когда начинает не хватать времени.
-- У Вас четверо детей. Какое отношение к деньгам Вы им прививаете?
-- Мне кажется, очень важно не баловать детей деньгами. И я всячески придерживаюсь этого убеждения. Например, мой старший сын живет в Барселоне, зарабатывает деньги сам. Я помогаю ему незначительно -- просто оплачиваю квартиру. Три года назад, когда он закончил колледж, я ему купил Mini. Я противник того, чтобы дети работали в бизнесе родителей -- считаю, что их это развращает. Пусть дети выстраивают собственный бизнес. Я не думаю, что я их чего-то лишаю. Если деньги будут доставаться им просто так, они не будут знать, чего они стоят. И тогда пропадет стимул зарабатывать. Младшие дети ходят в обычную школу. Мне бы не хотелось, чтобы они попали в атмосферу частных школ, где дети хвастаются, у кого какая машина, какие часы, сколько денег у папы.
-- Вашим детям есть, чем похвастаться?
-- Может быть, но я считаю, что это вредно. А зачем им? Не думаю, что мо дети станут лучше, если у них будут хоромы и к каждому приставлен личный водитель с охраной. Это только отдалит их от других детей. У них будут вырабатываться не те стимулы и не те интересы в жизни, которые бы мне хотелось в своих детях видеть.
-- А как к этому относятся Ваши дети?
-- Не знаю, как-то спокойно живут с этим.