Вершитель судьбы одной страны - в такой роли смогпопробовать себя каждый из приглашенных на традиционный украинский ланч вшвейцарском Давосе. Эту дискуссию девять лет подряд организует бизнесмен ифилантроп Виктор Пинчук в рамках Всемирного экономического форума.

Между Западом и Востоком. Украинский ланч в Давосе

Чтобы гости уже готовыми подошли к теме ланча - Украина:Восток или Запад - неверная дилемма?, - на входе в четырехзвездочный отельMorosani Schweizerhof, где проходило мероприятие, их встречали планшеты.

На экранах каждый входящий должен был выбрать один из шестивариантов внешнеполитического курса Украины - от союза с ЕС до сотрудничества сТаможенным союзом (ТС) России, Беларуси и Казахстана. На глазах Корреспондента экс-президентПольши Александр Квасьневский огорчился, что девайс никак не желал принять еговариант - вступление в Евросоюз. Глава украинского МИДа Леонид Кожара выбралтрадиционный украинский “шпагат” - вступление сразу в две зоны свободнойторговли, с ЕС и ТС. А Роман Франчук, внук присутствовавшего здесьэкс-президента Леонида Кучмы, чуть помедлив, отправил родину в ТС. Туда женаправляли Украину и приглашенные на дискуссию россияне. Вышло почти так же,как в реальном мире.

Западные участники агитируют за ЕС, россияне влекут экономическими выгодами, а украинцы ищут некий третий вариант.

На ланче то, что молча приняли планшеты, превратилось внапряженную дискуссию. Ситуация напомнила историю о том, как древнерусскийкнязь Владимир выбирал бога для своего народа, вызвав в Киев представителейразличных религий.

Владимир Креститель выслушал стороны и сделал выбор. А вотбеседа в Давосе к каким-либо результатам не привела. Впрочем, так происходитдевять лет подряд: западные участники агитируют за ЕС, россияне влекутэкономическими выгодами, а украинцы ищут некий третий вариант. Да и “князя” вэтом году на ланче не было - по данным его пресс-службы, Президент Украины былвынужден срочно отбыть на родину. Это лучший показатель того, что внешнеполитический“шпагат” между ЕС и Россией, в котором уже много лет находится официальныйКиев, может продолжаться еще долго.

Украинский ланч в Давосе: выбор между Таможенным союзом и ЕС

Корреспондент представляет самые интересные аргументыспикеров ланча. Эти ответы помогут читателям понять, чего ждать от властей, иоценить плюсы и минусы от сотрудничества с ЕС и ТС.

Юрий Бойко, вице-премьерминистр Украины:

Думаю, что очень важно, когда мы ведем диалог с партнерами -и с российской стороны, и с европейской стороны, - иметь возможность вестиравный диалог. Потому что сегодня очень часто связи между нами и нашимипартнерами из РФ и ЕС напоминают отношения между учителем и учеником.

Учитель из ЕС говорит: вот ваше домашнее задание, сделайтеего, и только после этого мы будем с вами говорить. Наши учителя с российскойстороны говорят: присоединитесь к ТС, только тогда вы получите оценку отединицы до пятерки, и поэтому вот вам тоже домашнее задание.

Я убежден, что мы не готовы быть в роли учеников. Мы не ученики,мы молодая, но динамичная демократия. Мы совершенствуем свою экономику, свое общество.К нам, безусловно, есть вопросы, мы не идеальны. Но мы не хотим быть в ролиучеников долгое время, и я уверен, что такова позиция украинскогоправительства.

Леонид Кожара, министр иностранных дел Украины:

Запад или Восток - это вечная дилемма, которая напоминает известнуюпословицу: East or West - home is best [Везде хорошо, а дома лучше]. И конечнымитогом любой интеграции Украины, любых преобразований должно быть созданиелучших условий для самих украинцев.

За последние годы Украина осуществила множество реформ -приняла Налоговый кодекс, провела пенсионную реформу, что не удалось даженекоторым странам ЕС, получила новый Уголовно-процессуальный кодекс, основанныйна нормах европейских стран. И мы все ждем, что в ноябре Украина подпишет Соглашениеоб ассоциации с ЕС.

Мы хотим и того и другого,потому что мы молодая и голодная нация.

Но тут мы должны понимать: полная интеграция Украины с ЕСневозможна без четкого заявления со стороны Евросоюза о том, что страна однаждыможет быть приглашена на переговоры о вступлении.

В то же время мы ожидаем новых положительных подвижек и вотношениях с Таможенным союзом, с которым также ведем активные переговоры ихотели бы сотрудничать по формуле 3+1. К сожалению, пока что мы не получилитвердого ответа об этом от ТС. Но, я думаю, должен быть взаимный интерес и состороны ТС в том, чтобы принять Украину в любом статусе - к примеру в качествеассоциированного члена.

Запад или Восток, закуска или основное блюдо, сало или борщ -пожалуйста, не ставьте нас перед такой дилеммой. Мы хотим и того и другого,потому что мы молодая и голодная нация. Просто ли объединить эти дванаправления? Не думаю. Но если мы будем говорить о зоне свободной торговли и наЗападе, и на Востоке, то мы будем двигаться в обоих направлениях. Два блюдавсегда лучше одного.

Арсений Яценюк, лидерпартии Батьківщина:

В краткосрочной перспективе, давайте будем откровенными, ТС действительноболее понятен, более прост и дешев. [Это также] политическая протекция нашему Президенту:меньше демократии и меньше власти народу.

Но в долгосрочной перспективе ТС не настолько совершенен,как ЕС. Я уверен, что ЕС и еврорынок намного больше, что инвестиции там лучше имасштабнее, что проблемы и вопросы, которые решаются в Евросоюзе, намногосерьезнее, чем в ТС.

Мы как оппозиция считаем, что Украина в долгосрочнойперспективе должна стать членом ЕС. У нас на этом пути есть серьезные препятствия:помимо коррумпированного правительства, это дело [экс-премьера] Юлии Тимошенко,политическое преследование оппозиции.

Мы должны открыто обсуждать эти препятствия, прекратить политическиепреследования, внедрить серьезные реформы, начиная с юридических и правовых.Осуществимо ли это? Да, определенно. И не правительство должно решать, кудадвигаться Украине, - это должны решать украинцы. А они разделяют европейскиеценности.

Александр Квасьневский, президент Польши (1995-2005):

Я согласен с господином Яценюком: в краткосрочнойперспективе вы получите больше преимуществ от ТС, но в долгосрочной лучшийпотенциал для модернизации - за Евросоюзом. Я говорю не только как независимый эксперт,но и как бывший президент Польши, которая достигла этой цели.

20 лет назад Польша была очень похожа на Украину - по уровнюВВП, продолжительности жизни, экономическому развитию. Но сегодня Польшанамного впереди. И это доказывает, что 20 лет, и особенно десять из них в составеЕС, могут дать множество преимуществ, новых возможностей.

В краткосрочной перспективе вы получите больше преимуществ от ТС, но в долгосрочной лучший потенциал для модернизации - за Евросоюзом

Относительно дискуссии об ученике и учителях. Мне жаль, но именнотак и обстоит дело: если вы хотите попасть в крупную организацию, то до поры довремени вам придется быть учеником.

Когда мы были кандидатом в ЕС, это было худший период, потомучто все вокруг только и твердили мне что о домашних заданиях. Но чем лучше вашаподготовительная работа, тем больше прибыли в итоге вы получите. Если вы хотитестать лучше, пришло время поработать, приложить усилия и принять порой высокомернуюпозицию стран - лидеров ЕС. Такова жизнь, тем более политическая жизнь.

И последнее. Если вы хотите заключить договор об ассоциациис ЕС в этом году, необходимо не только сделать все в соответствии с графиком,но и избежать политических ошибок. Я понимаю, признаю и уважаю независимостьвашей судебной системы и прокуратуры. Я понимаю, что все происходящее вокругдела Тимошенко, а также дел [преследуемых бютовцев Григория] Немыри и [Сергея]Власенко - это результат независимой деятельности этих органов. Но будь яукраинским политиком, меня бы очень злила такая независимость, ведь онапорождает столько политических проблем и портит имидж страны!

Так что если вы хотите достичь цели - Соглашения обассоциации с ЕС, чего я желаю вам от всей души, - то необходимо убрать этиполитические ошибки.

Алексей Кудрин, эксминистр финансов РФ (2000-2011):

И Россия, и развивающиеся страны все больше стремятсяприблизиться к международным стандартам - в области рынка, социальной жизни. Мывступаем в ВТО [Всемирную торговую организацию], мы планируем вступить в ОЭСР [Организациюэкономического сотрудничества и развития] - в этом смысле мы тоже идем наЗапад. И вопрос в том, кто быстрее туда идет. Стратегия близка, давайтеподумаем о тактике.

Сейчас в условиях нерешенности и затянувшейся паузы постандартам торговли с Украиной Россия ставит вопрос об импортозамещении ранеепоставляемых из Украины турбин, комплектующих по автомобилям, по трубамнефтяного стандарта. Тем самым то, что представляется возможностями Украинысейчас, можно потерять. Зачем тактически осложнять на этом векторе своиотношения? Это просто не прагматично.

Пока что Украина имеет половину производства ВВП на душунаселения от российского. Поэтому, по-видимому, более рационально двигаться всторону российских стандартов в области ВВП и производительности, а дальшедвигаться вместе в сторону европейских стандартов.

Хавьер Солана, экс-генсек НАТО (1995-1999), бывший верховныйпредставитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности (1999-2009):

Министр иностранных дел Украины сказал, что Европа - дом дляУкраины. Это замечательное заявление, но этот дом мы должны строить вместе. И унас должно быть одинаковое понимание базовых прав, фундаментальных правчеловека, уважение к верховенству права.

Такова должна быть позиция и Президента, и правительства. Иесли вы сегодня стоите у двери ЕС - пожалуйста, не теряйте времени зря! Хотямне кажется, что некоторые люди [в Украине] готовы потерять это время.

Вы должны напряженно работать на этом трудном пути. И закороткий период до ноября, нужно сделать все, чтобы подписать Соглашение обассоциации с Евросоюзом, достигнуть экономических и политических целей, которыеУкраина перед собой поставила.

Особый случай

Корреспондент спросил западных гостей Украинского ланча отом, как повлияет на процесс евроинтеграции страны обвинение экс-премьера ЮлииТимошенко в организации убийства депутата Евгения Щербаня

Марек Сивец, депутат Европарламента, Польша:

- Что бы ни происходило вокруг дела Тимошенко, всегда естьискушение рассматривать эти обвинения в политическом ключе. Поэтому, думаю,украинской Генпрокуратуре и суду придется быть предельно осторожными в попыткедоказать те обвинения, которые прозвучали, чтобы избежать скандалов, вызванныхпредыдущим судебным разбирательством.

Но с политической точки зрения - виновна она или нет - это,конечно, никак не помогает [евроинтеграции], потому что это еще одна проблема,которая требует прояснения.

Хавьер Солана, экс-представитель ЕС по общей внешнейполитике и политике безопасности (1999-2009):

- Мы говорили об этой проблеме столько раз - и в Ялте, издесь, в Давосе. Но ситуация не улучшается, хотя мы слышали заверения в том,что подвижки в этом деле все же будут. Эти обязательства не воплощаются вжизнь. Не хотел бы драматизировать ситуацию, но такие заявления никак нельзяназвать хорошими новостями.

Жан-Пьер Салтьель, экс-президент фонда Rothschild Conseil International(1998-2004), член совета директоров YES:

- Если этот вопрос небудет решен, то людям, ведущим переговоры [об интеграции Украины с ЕС] будетчрезвычайно сложно с технической точки зрения продвинуться вперед, поддерживаяУкраину.

Речь идет уже не о торговле или экономике, а о ценностях. Акогда вы говорите о ценностях, это как беременность - невозможно бытьбеременной наполовину. Простыми словами, чем дольше продлится такая ситуация,тем хуже для тех, кто заинтересован в ее решении и возможности быть услышанным.

Александр Рар, немецкийполитолог:

- Мне кажется, еслисейчас будет серьезный процесс над Тимошенко, то ассоциацию подписывать никтоне будет, европейцы не пойдут на сближение с Украиной. Потому что они твердозаявили, что считают этот процесс по Тимошенко политическим.

Вопрос не в ней, но этого не понимают в Украине. Я думаю, наЗападе все понимают, как Тимошенко сделала карьеру и что у нее за спиной.Вопрос в том, что нельзя лидера оппозиции, который на демократических выборах -а в Украине были самые демократические президентские выборы в постсоветскомпространстве, - нельзя его после того, как он проиграл, причем с маленькимотрывом, сажать в тюрьму. Это пахнет политикой. Я думаю, в этом вся проблема.

***

Этот материал опубликован в №4 журнала Корреспондент от 1 февраля 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.



Источник: Новости раздела Экономика на korrespondent.net