Там проходила ежегодная обучающая программа выпускников предпринимательского курса Массачусетского технологического института. По телефону из своего номера в отеле Сан-Франциско он рассказал "Деньгам" о поездках, экономном шопинге и о том, что будет после кризиса.

Вы часто путешествуете?

По делам приходится ездить примерно раз в два месяца, отдыхаем три-четыре раза в год. На море мы с семьей любим ездить на Филлипины, наверное, раз восемь там были. Страна недооценена иностранными туристами. Правительство там не делает заметной рекламной компании. В результате мы имеем супердружелюбное англоязычное население, очень низкие цены, лучший в моей жизни пляж. Хорошие ветра для виндсерфинга.

Пользуетесь услугами туркомпаний или самостоятельно планируете поездки?

Мы всегда самостоятельно планируем путешествия, прибегаем к помощи друзей. Редко ездим в страну, в которой у нас нет знакомых или друзей.

Какая поездка была самой запоминающейся?

В марте этого года я был в экспедиции в Гренландии. Это был тот редкий случай, когда я ездил в поездку, которую организовывала туркомпания. Мой бывший сотрудник создал туркомпанию, которая занимается необычными путешествиями, и все было полностью на нем.

Вы ездили в Гренландию отдыхать?

Нет, отдыхом это назвать трудно. Скорее, хотелось получить воодушевление в кризис. Я подумал, что наверняка путешествие будет тяжелым, поэтому принесет много всяких мыслей и осознаний. И действительно, после того как я увидел, насколько тяжело там выживать в прямом смысле слова, теперь гораздо легче смотрю на экономические бедствия в России. Раз люди выживают в Гренландии, то мы уж точно выживем.

А сколько Вы заплатили за то, чтобы прочувствовать тяжелые условия?

Поездка стоила $10 000, но я ждал до последнего, надеясь на чей-то отказ и "горячее" предложение. Полная стоимость в кризис меня не устраивала.

Интересный способ получения кризисных скидок

Я всегда так себя веду, не только в кризис. Я почти ничего не покупаю по рыночным ценам. Очень редко бывает, чтобы я просто зашел в магазин и что-то купил. Я горжусь тем, что всегда экономлю и покупаю хорошие дорогие вещи значительно дешевле.

Вы находите какой-то компромисс между ценой и качеством?

Нет, никаких компромиссов. Мы покупаем те же товары, которые нам нравятся, но покупаем их там, где они драматически дешевле. В Москве цены, к примеру, на итальянские товары, в два-три раза выше, чем в Италии. Мы любим Италию и часто отдыхаем в этой чудесной стране. Поэтому выделить один день для поездки в фабричные магазины нетрудно.

После закупки в этих местах "добираем" простым шопингом − просто идем по улице и, если видим "хороший deal" (хорошее ценовое предложение), покупаем.

Иногда используем и еще один метод − смотрим штрих-код понравившегося товара и заказываем через Интернет. Особенно выгодно заказывать в Америке, там очень низкие цены. Детские вещи мы покупаем в основном в США. Вот и сейчас я приехал на два дня раньше, чтобы отдохнуть и привыкнуть к разнице во времени, заодно потратил четыре часа и купил детям чемодан летних вещей. Потратил $1000, а в Москве это стоило бы $2000 или $3000.

Или вот еще: сюда я прилетел бизнес-классом, но это был special deal от British Airways − всего $3000 за рейс Москва − Сан-Франциско -- Москва. Всегда есть место для хорошей сделки.

Ой, минутку, ко мне пришли…. Принесли посылку с какими-то страшно дорогими часами, чуть ли не за $100 тыс. Везу другу-коллекционеру, попросил меня привезти чтобы обойтись без излишних формальностей и платежей. Соответственно, я просто надену их на руку и привезу. Можете представить себе, какого масштаба это будет экономия.

А Вы часы любите?

Нет, я почти их не ношу. У меня часы за $40 или может быть за $100. Я не понимаю, когда пять килограммов на руке за миллиард долларов. Это красиво, но зачем же столько платить и мучаться?

Какие бренды в одежде Вы предпочитаете? Какая у Вас машина?

Мои любимые бренды M&N, Hugo Boss, Ralf Loren. Машина − Mercedes E-350 4 Matic. Ей уже три года. Менять не собираюсь.

Журналы, которые Вы издаете, начинались с журнала о компьютерных играх. Вы любите играть?

Я люблю и уважаю компьютерные игры, играю в Call of Duty 4 и в Guitar Hero, но я не фанат.

Частенько можно услышать, мол, игры − это пустая трата времени, гораздо выгоднее потратить это время на обучение или на собственное дело…

Каждый сам решает, как ему развлекаться. Если о выгоде говорить, то выгоднее вообще не рождаться и расходов не делать. Есть время для работы и время для развлечений и отдыха.

Придумали ли Вы лично для себя какие-то способы сохранения и увеличения доходов в период кризиса?

Сначала я 70% средств вложил в йену и 20% в израильский шекель, затем все деньги перевел в свою компанию. И помощь оборотному капиталу, и надежнее, чем в любом банке − все под моим контролем. Следующим шагом будет покупка на 25% своих сбережений золотых слитков. А скорее всего, и на все 100%.

Что побудило Вас внести деньги в оборотный капитал? Нервы сдали, или оборотный капитал компании нуждался в пополнении?

И нервы сдали -- осенью было страшно за любые банки. И компания нуждалась в оборотном капитале...

Почему Вы решили вкладывать в золото? Вроде поздновато уже, все туда ринулись.

Я думаю, что золото можно покупать и сейчас. Не с целью заработка, а как средство для семейных сбережений, так что сегодняшняя цена не важна. Через три года она будет выше на 10−50%. Запросто может быть и $2000 за унцию.

За последние 10 лет золото перестало быть популярным средством хранения средств -- победили более прибыльные инструменты. Но теперь, обжегшись на "горячем", я думаю, многие семьи вернутся к золоту как к способу сохранения сбережений. Кроме того, очевидно, что никто из правительств не удержится от "спасения экономики" путем эмиссии новых денег, поэтому все валюты будут обесцениваться. Так что даже сохранность средств в валюте будет под вопросом. Поэтому я прогнозирую массовый интерес к золоту, которое хотя бы не может потерять свою фундаментальную стоимость.

Не уверен, что инвестирование в ценные бумаги может быть привлекательно для семейных долгосрочных надежных вложений.

Как долго, по-вашему, продлится кризис?

Кризис −это переход к новой модели экономики. От состояния, в котором работали внешние деньги, к более фундаментальному состоянию, когда надо жить только на то, что заработано. Вот Украина так и живет − в основном на то, что заработано. Видно, что у вас экономика здоровая: нет нефти и газа, поэтому все построено на труде людей.

Кризис − это переход, и он меня не интересует. Меня интересует экономика, которая будет после него. Вот к ней мы и готовимся.

Вы знаете, какая это будет экономика?

Да. В России, да и в Украине тоже, она будет основана на фундаментальном зарабатывании. Это значит, что общий потребительский спрос снизится в среднем в 2−2,5 раза. Вся экономика, я сейчас говорю о российской экономике, должна перестроиться под новый спрос на уровне 2002 года. Я ожидаю, что и зарплаты будут на уровне 2002 года, и доходы, и расходы, и цены на недвижимость. Возможно, с поправкой на долларовую инфляцию. На этой основе уже можно рассчитывать на какой-то здоровый рост, ведь еще очень много всего не построено: и жилье, и дороги. Велик запас хорошего здорового роста на основе неудовлетворенного спроса. Но для этого надо сначала вернуться к истинному потреблению в соответствии с тем, что мы зарабатываем.

Gameland

Российский предприниматель Дмитрий Агарунов − основатель и руководитель медиакомпании Gameland. В портфеле компании −29 журналов, посвященных различным увлечениям ("Страна Игр", "Тотал Футбол" и другие), телеканал Gameland TV, онлайн-телевидение ICQ TV и пятнадцать интернет-проектов. Оборот Gameland в 2008 году составил $40 млн (по данным компании).