Елена Белан

Добрый день уважаемые читатели сайта Dengi.ua, а теперь еще и зрители онлайн-конференции. Сегодня мы проводим онлайн-конференцию с главным экономистом одной из крупнейших инвестиционных компаний страны Dragon Capital - Еленой Белан.

Г-жа Белан работает в Dragon Capital с 2006 года, где занимается макроэкономическим анализом и прогнозированием, а также анализом рынка государственных облигаций.

Именно поэтому я начну с главного вопроса к ней: Елена, что же будет с экономикой страны? Вам наверное часто с аналогичным вопросом обращаются зарубежные и отечественные инвесторы. Хотелось бы услышать что Вы им отвечаете?

- В последние два года с аналогичным вопросом к нашей компании обращаются довольно часто. До кризиса экономика росла и риски никого особо не интересовали. Но когда эти риски привели к резкому снижению ВВП и обвалу гривны, возник вопрос: что будет дальше? Как ситуация будет дальше развиваться и возможно ли еще повторение аналогичной ситуации?

В стандартном нашем ответе мы пытаемся объяснить, что экономика Украины очень сильно зависима от внешних рынков, которые являются основными для продукции нашего экспорта - металлургии, химии, сельского хозяйства, машиностроения.

В последние несколько лет важными для Украины стали и финансовые рынки. К сожалению, сегодня их тоже трудно назвать стабильными, но для Украины они играют решающую роль потому, что являются важным источником ресурсов для покрытия дефицита бюджета.

До сегодняшнего дня частично дефицит бюджета покрывал Международный валютный фонд. Он предоставлял Украине средства, которые можно было направлять на выплату пенсий, зарплат. Начиная с этого года, такой поддержки уже не будет, поэтому основной источник покрытия дефицита это займы, займы как внешние, так и внутренние. Но конечно основная роль отводится внешним заимствованиям.

Dengi.ua. Хочу уточнить: у МВФ ведь еще осталось несколько траншей которые они еще должны выделить Украине?

- Да, программа работает, транши остались. Только теперь они будут направляться Национальному банку, а не напрямую в бюджет как было раньше и это разные вещи.

Национальный банк эти средства фактически складывает в свои международные резервы, и таким образом может использовать на поддержку валютного курса. Если же средства направляются в бюджет, тогда этими средствами распоряжается непосредственно правительство. Министерства финансов и по своему усмотрению расходует заемные средства на свои нужды, то есть конвертирует в гривну и, например, выплачивает зарплаты в бюджетной сфере, или же делают трансферт Пенсионному фонду.

Dengi.ua. Направляя нашу беседу в русло утилитарных прогнозов: на Ваш взгляд что ожидает гривну, какой будет ее курс? Одно время Вы прогнозировали ее курс к доллару на уровне 9,5. Сегодня он сохраняется на 8 грн…

- Прогноз курса на уровне 9,5-10 был сделан еще в начале 2009 года, когда первые признаки стабилизации экономической ситуации были не столь уверенные.

В прошлом году, мы уже ждали укрепления гривны и к этому были все предпосылки. Однако осуществиться этому не позволил Национальный банк, скупавший валюту, которой на рынке было в избытке. Следует отметить, что в средине 2010 года приток иностранно капитала был настолько сильный, что если бы НБУ позволил курсу свободно двигаться, то гривна могла очень быстро укрепиться до отметки 7грн. за доллар.

В этом году столь мощного притока валюты в страну мы уже не ожидаем. Поэтому валютный рынок в течение года будет близок к балансу. Всплески, конечно же, возможны, но это будет зависеть от многих факторов – например от ожиданий населения и спроса на наличную валюту. Но в целом по году, повторюсь, мы ожидаем, что рынок будет более сбалансированный. Гривна останется на прежнем уровне, хотя возможны колебания в районе 2% в одну и другую сторону, то есть это фактически уровень 7,8-8,1.

Dengi.ua. Большинство наших читателей это люди, которые имеют средний доход и заняты в малом бизнесе. Их еще интересует сохранение собственного капитала. Большинство украинцев вкладывают либо в евро, либо в доллары. Что Вы можете посоветовать по этому поводу?

- Я стараюсь избегать точных рекомендаций потому, что они очень часто не сбываются, даже мои собственные ожидания. Особенно, что касается курса евро и доллара, которые сильно зависят от происходящего в экономике Европы. Ею сегодня занимаются много исследователей, но мало кому удается предугадать точное развитие ситуации.

С некоторйо долей уверенности сегодня можно сказать одно: до полного выхода из кризиса Европе еще далеко. Поэтому если рассматривая перспективу двух-трех летний вложений больше вероятность выиграть у того , , кто сделает ставку на  доллар. Экономика Европы сейчас слаба. Все силы изымают имеющие проблемы страны: Греция, Португалия, Испания. Я думаю, будет еще немало новостей по поводу финансовых проблем этих участников ЕС. Соответственно это скажется на курсе евро/доллар, ну и на курсе гривна/евро соответственно. 

Dengi.ua. Вы упомянули о продолжающемся кризисе в Европе. А в Украине он закончился?

Не так давно мы на нашем сайте проводился опрос читателей, в котором приняло участие около 2,5 тыс. человек. И к нашему удивлению примерно 80% из них говорят о том, что кризис в Украине не закончился, и они ожидают его второй волны. Наши чиновники так же не пышут оптимизмом; звучат разные сроки. В последний раз Николай Азаров уже прогнозировал, что кризис закончится не ранее августа 2011 года. А каковы ваши оценки?

- Я думаю, все зависит от того, что мы называем кризисом. Если говорить о том, что прекратился спад производства, тогда он и вправду закончился. Но если ориентироваться на достижение тех объемов производства которые были в 2007 и 2008 году, перед тем как разразился кризис, тогда мы еще далеки от этого. Думаю, что по уровню ВВП Украина достигнет докризисных показателей не ранее 2013 года.

Я бы охарактеризовала сегодняшнюю ситуацию, как возвращение стабилизации. Действительно, экономика стабилизировалась, банковская система начинает работать, в том направлении, в котором нужно. Если 2010 год в банковской системе прошел под девизом «берем деньги у населения и вкладываем в государственные облигации», то этот уже начинается под лозунгом: «берем деньги у населения и ищем хороших заемщиков в реальном секторе». Это именно та система, по которой банки должны работать, они должны вкладывать деньги в реальную экономику. Если не будет внешних потрясений, и если Украина будет продолжать сотрудничать с МВФ, тогда эта стабилизация перейдет в уверенный рост экономики. И уже можно будет говорить, что мы вышли из кризиса.

Dengi.ua. Я хотел бы уточнить еще несколько моментов относительно «уверенного роста». Сегодня, если посмотреть внимательно, уверенно себя чувствует только финансовый сектор и металлурги, которые увеличивают экспорт. В тоже время, например, по строительству за прошлый год, если верить Госкомстату, то цифры сохранились на уровне 2009 года; в сельском хозяйстве рост практически отсутствует – 0,4%; грузовые перевозки сократились на 22,5%; розничная торговля небольшой рост – 6,8%, по сравнению с 2009 годом, которому предшествовало проседание на 16%. Многие говорили, что после кризиса мы опустимся на дно, оттолкнемся от него ногами и очень быстро пойдем наверх. Но вот этого быстрого роста нет, если не считать финансовый сектор и металлургию. На Ваш взгляд, с чем связано, что мы очень медленно набираем эти обороты?

- Знаете, немного не соглашусь с вами. Во-первых, по секторам. Вы правильно отметили металлургию, но кроме нее также очень быстро растет машиностроение, производство химии и пищевой промышленности. Единственный сектор, который действительно практически не развивался это строительство, но уже в последние месяца наметились позитивные тенденции. Посмотрите, уже появились бигборды с рекламой ипотечных программ. Это тоже первая ласточка, предвещающая восстановления строительной отрасли.

Что же касается в целом по экономике, боюсь, что мы уже и не увидим того стремительного двухзначного роста, причина которому был перегрев экономики. Еще несколько лет назад его темпы объяснялись ростом внутреннего потребления, который подпитывался банковским кредитованием, и никто не обращал внимания на риски.

Впрочем и нынешние показатели весьма неплохи. В прошлом году рост экономики Украины по предварительным оценкам составил 4,5-4,8%. Это очень хороший результат по сравнению с ближайшими соседями Украины. Практически ни одна из стран Центральной и Восточной Европы, думаю, не покажет такого роста. Да, Россия около 4%, у Турции 7,5-8%, но в целом по региону средний рост составит около 2%.

То есть на фоне соседей экономика нашей страны восстанавливается достаточно быстро. По оценкам многих украинских и зарубежных экономистов, Украина в этом году останется одной из самых быстрорастущих экономик региона.

Dengi.ua. На Ваш взгляд как может отразиться на темпах экономики вся эта ситуация с малым бизнесом, принятие налогового кодекса? Малый бизнес активно сворачивается. Да, конечно, у нас всегда локомотивом были экспортноориентированные крупнотоннажная химия и металлургия. И все же, малый бизнес как то влияет на развитие экономики страны?   

- Вы знаете, действительно влияет, но мы вряд ли увидим это влияние в цифрах роста ВВП,. Сегодня в Украине нет точных оценок вклада малого бизнеса в экономику страны, но по приблизительным подсчетам, он составляет около 11-15% ВВП. В тоже время у  наших соседей эти показатели иногда достигают 70%.

Наша экономика ориентирована на крупный бизнес и это она унаследовала еще с советских времен, но это не значит, что на малый бизнес не нужно обращать внимание. Как раз наоборот: малый бизнес это те люди, которые формируют средний класс. Если мы ходим двигаться к европейским ценностям и вообще хотим, что бы наша экономика была стабильной, и не зависела от цен на металлы, тогда малый бизнес нужно всячески поддерживать.

Другое дело насколько пагубным стал для него налоговый кодекс. В большинстве своем система налогообложения для него остается неизменной. Внесли только одно важное изменение, которое фактически исключает возможность малому бизнесу предоставлять услуги для крупных предприятий. И это негативно повлияло на многих частных предпринимателей, которые действительно честно работали и производили какие-то продукты и услуги. Но с другой стороны это та мера, которая могла бы пресечь злоупотребление схемой. Скажем, это дискуссионный очень момент, но в целом экономическая политика должна быть направлена на поддержку малого бизнеса.

Dengi.ua. Правильно ли я понимаю, что сохраняя ориентацию на экспортные отрасли мы сохраняем предпосылки к тому, что наша страна и дальше очень чувствительно будет реагировать на все изменения мировой конъюнктуры, будь то  финансовой и экспортной? Условно говоря, любые потрясения на рынке металла и наш бюджет снова пуст; любое потрясение на мировом рынке финансов и наши банки снова прекращают кредитование. В стране по-прежнему отсутствуют внутренние ресурсы.

- По большому счету вы абсолютно правы. До кризиса экспортная промышленность была одной из наших сильных сторон, обеспечивавшая динамичный рост. Однако в долгосрочной перспективе ориентация на экспорт оказалась опасной, поскольку ставит ее в зависимость от внешних рынков. Это еще одна причина, по которой нужно развивать внутреннее производство, и именно мелкий бизнес, который сам производит и сам является потребителем. Это одна из причин, почему экономика Польши не испытала рецессий, единственная экономика в регионе у которой вообще не было снижения ВВП.

Dengi.ua. Какие из отраслей украинской экономики ваша компания сегодня советует инвесторам, считая их перспективными?

- Уже несколько лет мы настоятельно рекомендуем для вложений украинское сельское хозяйство. По своему потенциалу сектор очень сильный и сейчас на нем появляются немало солидных игроков. Сегодня в АПК существует немало компаний, которые хорошо себя зарекомендовали, и которые будут продолжать развиваться. Ведь внутренний спрос сейчас только делает первые шаги к восстановлению. Если 2010 год прошел под эгидой роста, которым двигал экспорт, то в 2011 году все большую роль будет играть внутреннее потребление. Украинцы уже снова готовы увеличить свои траты их доходы также растут . Этот внутренний спрос будет поддерживать экономику и будет стимулировать рост в тех отраслях, производство  которых на него ориентировано - это продукты питания, легкая промышленность..

Кроме того я думаю в этом году хорошо будет развиваться банковский сектор. Мы также рекомендуем обратить внимание на машиностроение. Касательно металлургии: основной момент уже упущен и на фоне прошлогоднего роста - это уже не настолько привлекательный сектор.

Dengi.ua. Что позволяет говорить о том, что внутренний спрос будет расти, будет расти потребление? Это наблюдение далеко от четкой статистики, но по большинству моих знакомых в регионах я не вижу роста зарплат и готовности больше тратить.

- Но мы видим, что  растет розничный товарооборот. Это первый признак того, что началось восстановление внутреннего спроса. Мы так же наблюдаем восстановление потребительского кредитования. Если человек чувствует себя в силах взять кредит и потратить его на большое приобретение, это свидетельствует об улучшение его потребительских настроений; он уже не боится, что в будущем у него не окажется достаточно средств для выплаты займа.

В Украине высчитывается свой индекс украинский потребительских настроений, который считает компания GFK совместно с МЦПД. Их отчеты говорят о том, что по сравнению с кризисным периодом сейчас потребительские настроения намного лучше. Они остаются очень неуверенными, постоянно меняются то в лучшую, то в худшую сторону в зависимости, например, от инфляции, но в целом ситуация гораздо лучше, чем 1.5-2 года назад.

Возможно, это не так заметно в регионах. Обычно эпицентром движения становятся большие города, а малые города постепенно подтягиваются. Я думаю, что по результатам уже первого полугодия можно будет сказать о том действительно ли эта тенденция имеет место по всей стране. .   

Dengi.ua. Может быть это связано с эффектом отложенного спроса? Украинцы известны своей бережливостью, и постоянное упоминание кризис заставил их поприжаться немного. А теперь просто возникла необходимость и после того как она будет удовлетворенна цифры могут вернуться на не очень хорошие показатели.

- Главное здесь стабильность. Для людей важна стабильность. Если будет хотя бы два года стабильного увеличения благосостояния, какого-то даже небольшого роста зарплаты это дает уверенность в том, что дальше будет так и продолжатся. Частично эффект отложенного спроса имел место, но я дума, что он уже реализовался. Поэтому сейчас это уже будет больше долгосрочное движение.  

Dengi.ua. Я хотел бы затронуть еще одну важную тему. Мы все очень любим, перебирать деньги в чужом кармане и украинцы с радостью это делают, особенно если речь идет о государственном кармане. Мы в начале разговора упомянули о кредитах МВФ, и хотелось бы от Вас услышать: так, сколько же предстоит выплатить по кредитам международным Украине в этом году и в ближайшие два или три года? Минфин дает одну статистику, Нацбанки другую, экономисты - третью. Достаточно сложно разобраться.

- Это именно тот вопрос, который начал многих волновать в последнее время. Все следят за тем, что растет государственный долг и  частично воспринимают его  как свой собственный, что  в принципе правильно. Если стране нужно выплачивать долг, то она это делает за счет бюджета. А бюджет формируется за счет налогов, фактически наших с вами денег. Однако успокою: на данный момент в Украине ситуация с выплатами не критична.

Почему расходятся данные? В основном потому, что МВФ предоставлял деньги и в бюджет и Центральному банку. По этому графики выплат долга из бюджета, и из средств, которые были направлены в НБУ, отличаются . Что касается выплат НБУ, проблем возникнуть не должно, потому что Нацбанк эти деньги берет со своих валютных резервов..    

Dengi.ua. Выплаты этих денег из резерва, может подтолкнуть автоматически к обесцениванию гривны?

- Нет. Просто мы увидим по статистике снижение в резервах Нацбанка. Как видели, увеличение, когда МВФ предоставлял кредит, так же будет видно и снижение при выплате кредита. Но важно, что бы резервы поддерживались на минимальном уровне, который  обычно меряют в месяцах импорта. Если резервы составляют меньше чем три месяца ближайшего импорта, это считается критическим порогом, через который переступать нельзя, чтобы не вызвать негативную реакцию иностранных инвесторов, какие-то переживания по поводу курса. Сейчас в Украине резервы покрывают больше пяти месяцев импорта, поэтому если будет продолжаться экономический рост, тогда Украина без проблем будет выплачивать кредит МВФ и начнет платить уже со следующего года: первый транш 4,5 млрд, которые получили в 2008 году. Но выплаты будут очень постепенные

Проблемы или волнения могут возникать именно по поводу выплат из Госбюджета. Ведь что бы сделать выплату из Госбюджета, притом, что все знают о его дефиците, нам нужно эти деньги, где го взять. Мало того нужно взять в валюте, а у государства такого резервного фонда как у Нацбанка нет. То есть варианта два: Или снова  занять в валюте, или быстренько превратить дефицит в профицит, купить валюту на рынке и выплатить МВФ. Второй вариант для Украины нереальный. Остается первый: Украина должна занять новые средства для того, что бы рассчитаться с МВФ. И для того, что бы эти средства занять по приемлемой ставке, без особых проблем, что бы опять не вызывать волнения со стороны инвесторов, для Украины очень важно сокращать дефицит бюджета к 2013 году. В 2013 году у нас наступает пик по выплатам внешнего долга из бюджета. Вот та часть выплат, которая должна беспокоить больше всего. 

Dengi.ua. Примерную сумму не помните? Вроде бы 6,3 млрд долларов?

- Думаю, 6,3 млрд. долларов это с учетом Национального банка. Насколько я помню, из бюджета было около 4 млрд. Для сравнения в этом году выплаты внешнего долго из бюджета  - без учета кредита российскому ВТБ, судьба которого неясна - составят примерно 1 млрд, с учетом последнего выпуска еврооблигаций будет наверное 1,5 млрд.

 Конечно это увеличение очень существенное, почти в три раза, и с этим нужно будет как-то справляться. Когда иностранные инвесторы принимают решение о покупке  еврооблигаций, которые выпускает правительство Украины, они обязательно смотрят на то, что происходит с дефицитом бюджета, сколько стране в этом году вообще нужно будет занять. Если они видят, что нужно занять, грубо говоря, 20% ВВП, то очень мало кто рискнет с нами связываться. Если же они понимают, что 4 млрд. погашений  плюс дефицит бюджета, в целом равняются около 4% ВВП – тогда никаких проблем с новыми займами возникнуть не должно.

Небольшой дефицит ни у кого не вызывает опасения, сможет ли страна занять достаточно новых средств. Именно поэтому бюджетные показатели находятся под пристальным вниманием МВФ. Нужно понимать, что Фонд дает деньги не просто так. Он заинтересован, что бы Украина вышла на тот уровень, когда спокойно сможет сама занимать на внешних и внутренних рынках, для того, что бы вернуть средства МВФ.  

Dengi.ua. Вопрос провокационный, потому что я сейчас попрошу дать субъективную, а не объективную оценку. Очень часто поднимается вопрос, насколько эти займы, много миллиардные вообще были необходимы Украине?

- Давайте рассуждать просто – мы могли их не брать. Мы могли бы справляться своими силами, но тогда бы курс был не 8 гривен за доллар, а примерно 15. У нас было бы не три-четыре банка, которые нужно спасать, а 10-20. И мы бы, наверное, сейчас еще не говорили о каком-то восстановлении экономики. У всего есть свои недостатки.

Украина имела выбор: можно было ничего не просить у МВФ, и справляться своими силами и  при этом у нас был бы низкий долг, как до кризиса, в районе 10-15% ВВП (сейчас он составляет почти 40%).

Мне кажется, Украина пошла по пути наименьшего сопротивления. это менее болезненный путь, и страна могла себе позволить вступить на него, потому, что до кризиса государственный долг был на низком уровне, это было 12% ВВП можно было его увеличивать в сложное для экономики время время. Думаю, что если бы я, например, была на месте главы Нацбанка или главы правительства, наверное, обратилась бы к МВФ потому, что этот путь позволял с наименьшими издержками пройти кризис. Да, выплачивать долги нужно будет, но выплачивать когда экономика поднялась немного на ноги. Если бы мы выбрали другой путь, мы просто должны были бы опустить ее еще ниже.        

Dengi.ua. Плавно возвращаемся снова к тому вопросу, что украинской экономике нужна диверсификация и большая ориентация на внутренний рынок.

- Да. Было бы хорошо, если бы этим вопросом вплотную занялись. Потому, что пока принимаются какие-то точечные решения. Было принято решение снизить количество видов экономической деятельности подлежащих лицензированию, был принят закон который уменьшает количество процедур и документации в строительстве, но пока это очень маленькие шаги для того, что бы радикально изменить ситуацию в стране.

Dengi.ua. Хотелось бы спросить у Вас, могли бы Вы передать какие-то ощущения инвесторов, которые обращаются в вашу компанию. Насколько Украина продолжает быть для них интересна или наоборот, становится неинтересной?

- Сейчас мало кто из инвесторов негативно отзывается об Украине. Видят, что экономика восстанавливается, что продолжается сотрудничество с МВФ - это для иностранных инвесторов основные факторы стабильности. Для многих МВФ как лакмусовая бумажка: МВФ доволен, МВФ все проверил - значит мы можем спокойно вкладывать свои деньги. По тому, что я вижу, думаю, настроение очень хорошее. А вот на сколько долго оно будет сохраняться таким – сказать сложно. Как правило, если на мировых рынках начинаются проблемы, многие инвесторы уже не хотят вкладывать никуда. И уже не имеет значение название страны – Украина или ЮАР.

Думаю, сейчас для Украины благоприятный момент с точки зрения привлечения зарубежных инвестиций . Их позитивное настроение к нам может поддержать прогресс в реформах, о которых много говорится. Если действительно будут первые результаты, тогда думаю, этот интерес продлиться еще очень длительное время.

Dengi.ua. Спасибо Вам большое за содержательные ответы. Сегодня в ходе разговора мы узнали, что инвесторы достаточно оптимистично настроены по отношению к Украине. А нашим читателям пока нужно поумерить собственный пессимизм, поскольку главный пик придется на 2013 год, так что ожидать худшего, возможно, и стоит, но не в ближайший год.