На что Вы никогда не потратили бы деньги?
На Rolls-Royce. Это машина рассчитана на водителя, а я такого не понимаю. Если бы я тратил столько денег на машину, значит, я бы хотел сам быть за рулем.
Какие у Вас часы?
Основные -- Rolex. Еще есть несколько пар, купленных под настроение и к разным случаям. Но самые важные для меня -- Polar. (Улыбается.)
Увлекаетесь горными лыжами?
Да.
У Вас есть другие дорогие увлечения?
Тратить деньги на эксклюзивные вещи я не очень люблю. Меня больше интересуют впечатления, эмоции, новый опыт. Поэтому среди дорогих увлечений могу назвать в основном путешествия и хобби, в частности лыжи.
Где Вы катаетесь?
В Альпах. Пока не бывал на украинских курортах, но слышал, что здесь есть хорошие трассы.
Куда-то еще ездите отдыхать?
С семьей часто проводим отпуск в Европе. У нас двое детей, они уже тоже катаются. Помимо горнолыжных курортов нас еще интересует пляжный и культурный отдых: очень нравятся Франция, Испания, ОАЭ. Поскольку я уже давно не живу в Швеции, то мне еще интереснее путешествовать у себя на родине.
Где Вы сейчас живете?
Снимаем дом на Печерске. (аренда дома площадью от 300 кв.м. на печерске обходится в $5000-8000 в месяц).
В Киеве практически не принято жить в частных домах. Это европейская привычка?
В определенной степени, да. Но основное преимущество в том, что детям очень полезно быть на природе, дышать чистым воздухом. Плюс у нас удобное месторасположение: с одной стороны -- это центр, а с другой стороны, мы находимся вдали от оживленных улиц.
Какой у Вас автомобиль?
Volvo, конечно.
Вы всегда водите самостоятельно или все-таки ездите с водителем?
И так, и так. Но по возможности стараюсь водить сам. Я очень люблю ездить за рулем и часто шучу, что кататься по дорогам Украины -- это одно из немногих удовольствий в моей жизни.
У нас тут аттракционы на дорогах, по-вашему?
По сравнению со Швецией -- да, ведь там совсем другой ритм вождения. Но поскольку до Украины я несколько лет проработал в России, то могу с полной ответственностью заявить, что в Киеве по сравнению с Москвой ездят тихо и спокойно. Особенно после введения новых штрафов.
В чем разница в отношении к деньгам шведов, русских и украинцев?
У украинцев и русских оно во многом похоже: если у человека есть деньги, все вокруг об этом знают. В Швеции, наоборот, не принято показывать свое состояние, да и в целом отношение к материальным благам более сдержанное. Например, основатель IKEA, один из самых богатых людей мира, всякий раз покупая даже какую-то мелочь, торгуется из-за каждых пол-евро. Он не летает в бизнес-классе в свои 82 года, хотя много путешествует по работе. Но это, конечно, уже экстрим.
А сын одного из братьев af Jochnick ("Орифлэйм") -- основателей компании -- работая на нашей конференции, носил чемоданы участников.
Лучшей работы для своего сына основатель компании не мог подыскать?
Просто он как отец считает, что его сын должен начинать работать с самого низа, чтобы понять, что такое бизнес. Нельзя сказать, что г-н af Jochnick держит своего 18-летнего сына в черном теле. Этот молодой человек учится в одном из самых престижных университетов, а такое жесткое воспитание только в отношении работы. Вообще в Швеции невозможно, чтобы подростки ездили на роскошных автомобилях, подаренных родителями, как в Украине.
А Вы со своими детьми как поступите?
Хороший вопрос! (Смеется.) Наверное, выберу что-то среднее между шведским и украинским стилем. Постараюсь научить их ценить деньги и уметь их зарабатывать.
Квартиры-машины будете покупать?
Пока моим детям три и пять лет, и об этом думать еще рано. Сейчас мне кажется, что я профинансирую учебу, а машины пусть сами себе покупают.
Вообще не купите? Даже самые простые?
Не куплю. Но, наверное, они смогут взять кредит у родителей.
Под проценты?
Без.
На опыте украинцев, быстро ставших богатыми, видно, как деньги влияют на людей. Особенно это заметно как раз на втором поколении нуворишей: дети не умеют ценить деньги, не осознают, что их нужно зарабатывать. Поэтому я стараюсь воспитывать в своих детях принцип, что людей нужно уважать вне зависимости от того, сколько у них денег.
Не все зависит от воспитания. Если дети с нежного возраста привыкают к хорошим вещам и общаются со сверстниками из обеспеченных семей, они все равно могут впоследствии относиться к жизни снобистски. Вы своих детей балуете?
Стараемся не баловать, но, если честно, у них безумное количество игрушек: и дома, и у бабушки с дедушкой, и в нашем доме в Швеции. И как мы ни стараемся, им все равно все покупают подарки.
Давайте вернемся к вопросу об отношении к деньгам. Объясните украинцам, зачем европейцам деньги, если они не тратят их на дорогие вещи?
Если подумать, то тратят. Просто по украинцу заметно с первого взгляда, что на нем дорогие вещи, а европейцы выбирают гардероб и часы так, что только самый искушенный ценитель поймет, насколько это роскошные вещи. Европейцы не носят одежды, на которой написано название бренда.
Помимо вкуса, других отличий нет?
Европейцы намного больше тратят на будущее: пенсионные фонды, страхование жизни и здоровья, депозиты. Поэтому финансовый кризис украинцы ощутили острее, чем европейцы.
На определенном жизненном этапе ограничивающим фактором становятся не деньги, а время. Тогда понимаешь, что лучше зарабатывать $5 тыс., работая 40 часов в неделю, но иметь друзей, увлечения, интересную жизнь, чем зарабатывать $10 тыс., но тратить на работу 80 часов. Не так ведь и важно, сколько денег у тебя в банке, если ты не успеваешь их тратить.
О страховках, пенсионных фондах и депозитах не спрашиваю. Вы акции покупаете?
Да. Я вкладываю деньги в компанию "Орифлэйм", а также играю на фондовом рынке.
Вы играете самостоятельно или пользуетесь услугами asset-manager’ов (управляющих активами)? Фонды украинские?
Пользуюсь услугами asset-manager’ов. Пока что я только рассматриваю возможность участвовать в украинских проектах, а покупаю акции через шведские компании.
Не доверяете украинскому рынку?
Наоборот, очень верю в Украину. Здесь замечательная динамика роста.
Тогда почему не покупаете акции украинских предприятий?
Ну, я же говорю, что рассматриваю такую возможность.
Косметическая компания Орифлэйм была основана в Швеции в 1967 году братьями Йонасом и Робертом аф Йокниками и их другом Бенгтом Хеллстеном. Орифлэйм имеет мировой объем продаж 1,3 млрд. евро в год, более 7500 сотрудников и 2,8 млн. консультантов-распространителей по всему миру.
