-- Что для Вас деньги?
-- Деньги -- это всегда возможности. Для себя, для своей семьи, для бизнеса. Что-то вроде энергии. Я отдаю много энергии, чтобы что-то сделать. За это мне заплатили деньги -- вернули энергию.
-- И на что Вы их любите тратить, помимо бизнеса?
-- На путешествия. Это мое хобби номер один.
-- А номер два, номер три?
-- Номер два -- это мои дети. Я очень люблю тратить на них деньги. Номер три -- книги. В основном, история цивилизаций. Книги о материальной жизни людей. Последняя книга, которая мне очень понравилась, ---- "Повседневная жизнь средневековых монахов". Мне очень интересно, как они жили, что их подвигало идти туда, куда они шли… Это ведь изменение всей жизни…
Ну и книги по бизнесу. Сейчас перечитываю "Управление жизненным циклом корпорации" Ицхака Адизеса.
-- Переносите ли то, чем занимаетесь в бизнесе -- те же методы проектного менеджмента, в частную жизнь?
-- Конечно. Мое последнее путешествие в Южную Америку -- это проектный менеджмент в чистом виде. Поездку мы начали планировать год назад. Это была классическая процедура инициации проекта: "Куда хотим? -- В Южную Америку. -- А куда именно? -- Пока не знаем. -- В Бразилию хотим? -- Хотим. Там карнавал. -- В Аргентину хотим? -- Хотим. Там танго. -- В Боливию хотим? -- Хотим, потому что она очень недоступна. Это Тибет Южной Америки. Еще в Мачу-Пикчу хотим, это город-крепость древних инков. -- А где это, в Аргентине или в Бразилии? -- Не знаем. (Оказалось, в Перу). А еще хотим на Галапагосские острова". Удалось побывать везде, кроме Галапагосов.
Точнее, часть нашей группы поехала еще и на Галапагосы. А другой части -- и мне в том числе -- уже пора было возвращаться.
Наибольшее впечатление произвели две страны.
Первая -- Аргентина. Было чувство, что мы в Украине, несмотря на пальмы и попугаев. Буэнос-Айрес… Представьте себе Одессу, увеличьте ее в десять раз -- и получите Буэнос-Айрес, один в один... И очень много наших в Аргентине -- украинцев. И потомков иммигрантов -- третье-четвертое поколение, и тех, кто эмигрировал в 90-е годы. Там есть провинция, где 40% населения -- украинцы. У них там украинское телевидение, они в Киев ездят…
Вторая страна -- Боливия. Из-за высокогорья я сначала даже лежать не могла -- задыхалась. Приходилось спать полусидя. Знаете, что нас спасло? Кока. Мы пили чай из нее и жевали, как местные. Нам даже тамошний врач рекомендовал именно коку, когда одной из женщин стало плохо. И мы не почувствовали, что это наркотик. Просто это мощный энерджайзер. Хотя, говорят, из килограмма листьев коки добывают грамм кокаина (я, правда, не знаю, много это или мало). А какие там потрясающие ледники! Какие горные озера!
А в Ла-Пасе -- это столица Боливии -- мы попали на тамошнюю Оранжевую революцию. Впервые в истории страны президентом стал индеец. У него четыре класса образования. До того, как стать президентом, он был руководителем самой успешной фермы по разведению коки. Он хотел какие-то статьи в конституции поменять, и часть народа его поддерживала -- стояли около президентского дворца, что-то скандировали…
-- Южная Америка -- это второе путешествие?
-- Второе. Первое было в Африку: Танзания, Кения, Малави, Замбия и Зимбабве. Я невероятно расстроилась, когда пару недель назад услышала, что в Кении началась гражданская война. Кения такая мирная, такая цивилизованная… Это все равно, если бы услышать, что сейчас в Украине или Чехии началась гражданская война.
Но должна сказать, Африка -- это другая, не наша цивилизация. А Южная Америка -- одна цивилизация с нами.
-- Уже планируете третье путешествие?
-- Да. Ориентировочно -- это Сингапур, Австралия, Новая Зеландия, Индонезия, хотим увидеть острова Бали и Калимантан. Еще хотели поехать в Новую Гвинею, но там по полгода нужно оформлять особые разрешения. Может быть, из-за каких-то военных дел. А может потому, что там до сих пор живут людоеды.
Теперь поедем на 20 дней. 30 дней, как в последней поездке, -- это очень утомительно.
-- Чувствуете ли Вы себя богатым человеком?
-- Нет.
-- А обеспеченной?
---- Пожалуй, да.
-- А в чем разница между богатым, обеспеченным и бедным?
-- Наверное, богатые люди чувствуют абсолютную уверенность в завтрашнем дне (насколько это вообще возможно). У меня такой уверенности нет. Я более-менее уверена в будущем примерно на квартал. Дальше -- как Бог пошлет…
…Бедный человек… Когда я была, пользуясь Вашей терминологией, необеспеченной, я не мечтала. Вообще ни о чем. А сейчас могу мечтать. Думаю, в этом разница.
-- А в детстве мечтали?
-- В детстве, конечно. Мечтала побывать в верховьях Амазонки -- после романа Жуль Верна "Жангада". Мне мама еще говорила: "Дитинка, про що ти? Ми ж там ніколи не будемо, в тій Бразилії, вони ж капіталісти". Теперь побывала.
-- Шопинг любите?
-- Да. У меня был совершенно сумасшедший шопинг в Амстердаме. В аэропорту мы нашли магазин цветов. У меня просто голова кругом пошла… Там были какие угодно тюльпаны, всевозможных цветов -- срезанные, в горшках, в луковицах. Были нарциссы, семена каких-то трав… Удержаться было невозможно. Я оставила там все деньги, которые у меня были, -- и наличные, и с карточки. Теперь дома на всех подоконниках -- огород. Такие магазины надо законодательно запретить, они делают людей зависимыми (смеется. -- Авт.).
-- А одеваетесь где?
-- Любимый магазин -- "Лора Эшли". Но вообще-то в одежде я не привередлива, "аби було".
-- Какая у вас машина?
-- Toyota RAV4… У меня есть знакомый, который просто "враг техники". Но он такую же машину не смог поломать за три года. Да и в Африке я на них насмотрелась. Вот и выбрала.
-- Брали в кредит?
-- Да.
-- Как вообще относитесь к кредитам?
-- Нормально… К сожалению, или к счастью, мы не можем позволить себе жить вообще без кредита. Или копить всю жизнь, а только в конце купить ту же квартиру, или начинать жить в долг. Это и не хорошо, и не плохо. Это приемлемо.
-- Кредит стремитесь выплатить как можно быстрее или же хотите растянуть выплаты во времени?
-- Кредит на машину оформляла на семь лет, рассчитываю выплатить за 4,5 года.
-- А как относитесь к личным инвестициям?
-- Депозиты у меня есть.
-- Если перейти к Вашему "хобби номер два". Что состоятельные родители должны покупать детям, а на что дети должны сами зарабатывать?
-- По моему мнению, которое совсем недавно сформировалось, дети должны сами себе зарабатывать на такие основополагающие вещи, как квартира.
Что можно дарить детям? Есть вещи, которые человек очень сильно хочет. Может быть, их. Я дарю детям, возможно, неправильные вещи, то есть те, которые хочу сама, я дарю им путешествия.
Самый большой подарок, который я могу сделать детям, -- научить их быть самодостаточными.
Если бы я жила в сказке о Золушке и у меня была бы роль мачехи, то к Золушке относилась бы так, как сказочная мачеха относилась к своим дочерям, а к собственным дочерям -- как к Золушке. Золушка была абсолютно подготовлена к жизни.
-- То есть?
-- Подготовленный человек уверен в себе, он внутренне говорит: "Я пробьюсь, я заработаю, так или иначе". Мачехины дочки были не готовы к жизни.
-- Где, помимо путешествий, предпочитаете проводить свободное время?
-- Театры. Филармония. Консерватория. Раз в месяц обязательно хожу на Международный джазовый абонемент. Аркадий Овруцкий привозить очень интересных исполнителей -- джазменов, ни на кого не похожих.
-- Деньги предпочитаете экономить или тратить?
-- Стараюсь экономить. Но они тратятся…
