- Добрый день, уважаемые читатели сайта dengi.ua, сегодня мы проводим онлайн-видеоконференцию с генеральным директором Yandex-Украина Сергеем Петренко. Здравствуйте.
- Добрый день.
Сергей, для начала, все-таки, первые вопросы будут от нашего сайта, поскольку основная тема конференции, как запланировано, связана с деньгами. Поэтому, собственно, вопрос первый: как попасть в топ поисковиков со своими товарами и услугами?
- Очень просто: нужно сделать сайт для продажи этих товаров и услуг и сделать его достойным ТОП-10. Чтобы стать первым сайтом по запросам «мобильные телефоны», надо сделать сайт №1 на русском, украинском, белорусском и прочих языках.
- А какие основные параметры и характеристики сайта №1?
- Это сайт, сделанный в основном для пользователей. Забудьте, что туда приходят поисковые роботы и индексируют. Это сайт, который очень богат на информацию, который часто цитируется как источник уникальной информации, который регулярно и часто обладает такой вот уникальной информацией. То есть, если взять практически любой товарный широкий запрос, то да, это – сайты большие. Естественно, что во многих случаях старые, но они хорошие. Поэтому они на первом месте и показываются.
-Ваше отношение ко множеству небольших фирм и просто частных компаний, лиц, которые рекламируют сегодня свои услуги SEO и обещают вывести сайт в ТОП-10, в пятерку, в двадцатку…
- Отношение в общем-то мирное и хорошее в том случае, если эта оптимизация правильная. Правильная оптимизация – это когда вы берете кучку разбросанных по комнате страниц и делаете из них книгу: снабжаете переплетом, оглавлением, эту книгу публикуете, ее начинают упоминать где-то в обзорах и т.д. А когда же вы не делаете какой-то информационный продукт, а пытаетесь вместо этого понавесить какие-то внешние факторы, как-то искусственно создать вид, что это на самом деле крутая книжка и заслуживает популярности, это мы скорее считаем псевдо-популярным и псевдооптимизацией. Эти технические приемы работают, по меньшей мере, недолго. А то и вовсе не работают.
- У нас не так давно была беседа с господином Ашмановым, он выразил свое мнение, что SEO – это в 80% случаев, в принципе, надувательство. Вы согласны с таким утверждением?
- Ну, Игорь Станиславович – человек в этом отношении мудрый, как один из старейших деятелей на этом рынке, и я в данном случае скорее всего его поддержу. Это не то, чтобы надувательство, но это – попытка надуть щеки и действительно сделать вид, что вот этот маленький, небольшой сайтик, на самом деле, самый крутой источник информации. Проблема в том, что способ самым естественным, доступным способом наполнить сайт якобы уникальной информацией, приводит к тому, что информация дублируется, информация становится искусственной. И вообще, все время ухудшается информационное пространство Интернета, там мусора много появляется.
И да, еще надо понимать, что гарантии в процессе, в котором участвует сразу несколько сторон, одна сторона второй дать не может, не учтя при этом наличие третьей. То есть, никакой оптимизатор не может твердо гарантировать, что в результате взаимодействия его сайта и поисковой системы, поисковая система что-то сделает. Надо всегда на это закладываться, и в большинстве случаев, когда оптимизаторы говорят о гарантиях, эти гарантии могут выглядеть как «Мы попытаемся что-то сделать». А какой результат из этого выйдет, в общем-то, стараются заретушировать.
- Наверное, последний уточняющий вопрос на тему SEO. Правильно ли я понимаю, что для тех компаний, которые хотят попасть в ТОП поисковиков, им нужно больше думать о контенте, чем о SEO, и вкладывать больше денег туда?
- Им надо думать, чтобы их сайт, их контент на сайте отвечал, скажем так, задачам их бизнеса, отвечал, собственно, содержанию бизнеса. Если фирма по установке кондиционеров не готова становиться крупнейшим в мире сборником энциклопедических знаний в области кондиционеров, наверное, не стоит этого делать. Лучше сконцентрироваться на том, чтобы сайт отражал сам бизнес, отражал какую-то позицию (экспертная позиция в этом бизнесе тоже имеет право на существование). А поисковики, в общем, подтянутся, тем более, что все чаще поисковые системы начинают все более локально относиться. Поэтому, если у вас фирма – лучшая фирма по установке пластиковых окон на Подоле, вот и занимайтесь отражением этой позиции. А мы постепенно начинаем искать среди сайтов на Подоле. Ну, среди киевских сайтов мы уж точно ищем, и не надо мечтать о мировом господстве.
- Хорошо. Продолжая тему денег, Яндекс-деньги – почему они не работают в Украине?
- Я хорошо знаю этот вопрос, но что особенно приятно – я знаю на него ответ. Начнем с самого начала. Яндекс-деньги – это платежная система, в этом суть ее бизнеса. Система, которая предназначена заменить привычное на Западе средство платежа, которое называется «кредитная карточка», заменить тот недостаток инфраструктуры (она просто более серьезная должна быть), который действительно немного отсутствует у нас в России и других странах пост-советского пространства.
И здесь проблема выглядит следующим образом. Во-первых, у нас между странами пост-советского пространства имеются государственные границы. Государственные, таможенные, финансовые – говорите как хотите. Официальное пересечение денег этих границ требует наличия банковской лицензии, при чем, как с одной, так и с другой стороны. Платежные системы здесь как бы вне закона, они не могут этим заниматься. Банковский бизнес – это немного другой бизнес, другие требования к лицензированию, другие совершенно подходы. На данный момент не существует законного способа взять Яндекс-деньги, номинированные в рублях, и законно их выдать украинскому гражданину хотя бы потому, что в Украине законное средство платежа – все-таки гривни.
Есть второй вариант, конечно. Взять и построить некую систему Яндекс-гроші-Україна. Но это, во-первых, будет отдельная платежная система, а понятно, что пользователи, которыеи нтересуются участием в такой системе, им бы общую систему со всем остальным Яндексом. А задача построения отдельной платежной системы – отдельная бизнес-задача, и должен честно сказать, что поскольку Интернет-рынок в Украине – он несколько другой, и сама экономика в Украине – несколько другая. Здесь эта система, во-первых, может быть даже менее востребована. Если так вспомнить, то многие попытки, и в том числе – полностью построенные на той же технологии PayCash, система Интернет-деньги, она, в общем, успешной не стала. Здесь и масштабы экономики, наверное, играют роль.
В общем, если так посмотреть, то с точки зрения бизнеса задача построения платежной системы внутри Украины все-таки не так привлекательна, как это кажется. И, опять-таки, это будет отдельная система, без возможности сделать платеж из Яндекс-Денег в Яндекс-гроші.
Возможно, время меняется. Мы следим и за законодательством в этом плане, и за изменением экономических условий, и понимаем, насколько это полезный проект, в том числе и для Яндекса, то есть, в России это – хороший инфраструктурный проект для всего бизнеса.
Но вот на данный момент у нас никаких планов строить ни отдельную систему, ни пытаться как-то протащить сюда Яндекс-Деньги нету. Не выглядит это перспективным занятием.
- Продолжая этот вопрос, хотелось бы отметить, что украинцы пытаются работать с Яндекс-деньгами. Есть некие посредники, которые обещают даже вывести на них, а есть даже люди, которые работают напрямую. И хотелось бы вспомнить этот конфликт, который был у Яндекс-Деньги с ПростоПринт и Денисом Олейниковым. Такой вопрос: насколько он был вообще сильно ударил по репутации Яндекса.
- Я не заметил удара по репутации всего Яндекса. А репутация Яндекс-денег в Украине штука такая, эфемерная, поскольку, повторю, этой системы не существует официально в Украине. А насколько я помню ситуацию с Денисом Олейниковым – там она была очень проста: фактически частный счет конкретного человека использовался для ведения расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью. Вообще говоря, если вы в любой украинский банк пойдете, откроете личную карточку и начнете использовать официальные банковские платежные системы (Приват-moneyи т.д. и т.п.), вас везде попросят написать и заверить своей подписью заявление, что вы не занимаетесь в этой связи предпринимательской деятельностью. А насколько я помню тогдашнюю историю, процедура подписания официального, нормального договора с Яндекс-деньгами у ПростоПринта была в процессе, но ребята не захотели ждать и пользовались пока вот таким. Ну, в общем, думаю, в любом случае это не совсем правильная практика ведения бизнеса.
Давайте еще вспомним то, что в первой строке пользовательского соглашения системы Яндекс-деньги написано, что услуги оказываются резидентам Российской Федерации. Увы, ни я, ни весь персонал Яндекса в Украине, ни кто бы то ни было еще, не имеем формального права пользоваться услугами по идее нашей же системы. Нет такого, правда. Есть законодательство. Мы любим чтить законодательство и продолжаем это делать.
Так что увы, к сожалению, пока поскольку система не представлена в Украине, мы ничего не можем посоветовать, как бы сделать так, чтобы все-таки пользоваться с черного хода и т.д.
- Окей. С Яндекс-деньгами мы разобрались. Какие решения для украинского малого и среднего бизнеса Яндекс все-таки может предложить.
- Давайте скажем, что Яндекс-деньги – это все-таки не главная часть. Мы продолжаем предлагать, и уже пять лет вполне напрямую предлагаем такую услугу, например, как контекстная реклама. Система Яндекс.Директв течение пяти лет успешно работает на украинском рынке, а это тысячи активных клиентов каждый месяц. Можно сказать, что число людей, ежемесячно использующих, недавно перевалило за три тысячи активных аккунтов, то есть, будем говорить, активных отдельных бизнесов.
При этом, кроме этой системы контекстной рекламы, есть система специальной товарной рекламы для магазинов, которая называется Яндекс.Маркет, к ней могут подключиться интернет-магазины.
Ну и, наконец, такая услуга, опять таки, некоммерческая услуга, бесплатная для владельцев сайтов, в том числе – и сайтов с реальной оффлайновой базой, с реальным оффлайновым бизнесом, это сервис Яндекс.Вебмастер. Он позволяет вам мониторить, как мы индексируем сайт, управлять представлением сайта в, собственно, результатах поиска, и, в том числе, быть опубликованным в таком адресном нашем поиске – это такой аналог «желтых страниц», быть привязанным к сервису Яндекс.Карты из-под сервисов в этом большом комплексе. Бизнес вполне может использовать это в качестве визитной карточки – он может быть найден, при чем, находиться как на мобильных устройствах, так и на десктопе.
- Традиционный вопрос: экономический кризис отразился на рынке контекстной рекламы на украинском рынке?
- Он был заметен. Но там, во-первых, рынок контекстной рекламы, как я уже сказал, это тысячи активных клиентов, и эта махина, как в одной хорошей старой фантастической книжке говорилось, такое количество людей даже песню хором не споют, а эта махина с очень большим трудом разворачивается куда-то, и убегает, например, с рынка. При том, что сама эффективность контекстной рекламы очень высока: вы практически кладете в нее энную сумму денег, покупаете на них сто потенциальных покупателей, из них, скажем, десять становятся покупателями настоящими, приносят вам сумму, покрывающую расходы на их приобретение. Вы ее вкладываете обратно – и таким образом постоянно покупаете своих потенциальных покупателей. А высокая эффективность помогает не уйти.
Мы заметили, что, во-первых, было сильное уменьшение цены клика, то есть, люди стали платить меньше. Схлынула часть участников. Например, ушли банки, которые до этого активно завышали цену, покупая посетителей, например, по вопросам, связанным с кредитами. Кредиты перестали выдавать – соответственно, реклама этого тоже пропала. Остыли торги, как мы говорим, то есть, стало чуть-чуть поспокойнее в этом отношении, начали меньше платить, но чаще. То есть, вместо того, чтобы раз в месяц заплатить, например, пятьсот гривен, люди платили пять раз в месяц по сто.
Вполне нормально и оправданно. То есть, ускорился оборот денег, при этом сами деньги не так сильно уменьшились в количестве. При этом, я бы сказал так: декабрь 2008-го и январь 2009-го были, практически, единственными месяцами, когда рост клиентов остановился. Уже в феврале 2009-го года рост клиентов продолжился, именно активных, постоянно работающих в системе, и двинулся дальше.
Он не прекратился даже в январе 2010, хотя январь, как мы все знаем, в общеэкономическом плане – ну совершенно мертвый месяц, но тем не менее, в «горячем» декабре 2009 года, клиентов по контекстной рекламе было меньше, чем в январе 2010. И вот, с тех пор, опять-таки, продолжает расти.
- Хотелось бы вернуться к упоминаемому Яндекс.Маркет – это все-таки сервис больше для продавцов или для покупателей?
- Это сервис для, разумеется, покупателей, когда им надо что-то купить, и для продавцов, когда им надо что-то продать. По-моему, это процесс примерно один и тот же, только с разных сторон. Если говорить для покупателей, это сервис для точного поиска товаров, поиска точной информации о конкретном товаре, с точностью до модели, до какого-то индекса в названии. Это сервис, который откликается в большом поиске, в нашем и во всем поиске на точное модельное название, если вы введете там, например, Nokia 5800 или что-то вроде этого, вы получите карточку модели так называемую, где будет описано все это. Там работает специальная система под занванием Гуру, которая позволяет вам подобрать товар, отвечающий вашим потребностям. Вы хотите, например, большой экран в телевизоре, чтобы смотреть преимущественно DVDи так далее. Система по таким признакам попробует подобрать вам подходящие модели с определенной стоимостью. И сравнить их – есть система сравнения. Можно сравнить модели разных производителей, сравнить модели одного производителя – как хотите.
А с другой стороны, поскольку посетитель, начиная выбирать уже конкретный товар, прошел очень большую часть пути по направлению к покупке, он уже практически решил, что ему надо это купить, он уже только выбирает конкретную модель во многих случаях, он и более интересен в данном месте продавцам. А поскольку и его тоже интересует цена в этом месте, то размещение уже конкретных товарных предложений уже в конкретных магазинах, да с учетом некоторых других товарных признаков типа имеется ли доставка, имеются ли сопутствующие сервисы там, доставка по Киеву, по Одессе, по Черкассам, по Донецку, и с конкретной ценой в этом месте (в конкретном городе, в конкретном магазине) – это, собственно, весьма привлекательное место для размещения товарного предложения конкретного магазина.
Поэтому сотни активных Интернет-магазинов украинский Яндекс.Маркет используют. А мы, в общем, прилагаем много усилий для того, чтобы информация, сообщенная ими, поскольку она является в том числе и критерием выбора и критерием сортировки, например, товаров, всегда соответствовала действительности. Работают у нас специальные службы, которые конкретный товар в конкретном магазине доступен для доставки именно в Киеве, да за такую цену, и он имеется на складе и его не нужно ждать три недели под заказ, если уж владелец заявил, что он есть на складе. Это все проверяется, и гарантируется таким образом высокое качество обслуживания. Поскольку это, в общем-то, репутация, в том числе – и сервиса, где мы нашли информацию о наличии товара.
- Попробуем плавно перейти к вопросам читателей, и, тем не менее, не отвлекаясь от вопроса контекстной рекламы. Какова структура доходов Яндекса – всей компании и в Украине в частности? Я к этому вопросу нашего читателя нашел на сайте publicity.kiev.ua, что доля контекстной рекламы в доходах Яндекса составляет 88%, а остальное приходится на медийную. Насколько это правдиво?
- Да, это примерно так и есть. Это результаты, если не ошибаюсь, 2009 года.
- Да, 2009.
- Да, доля контекстной рекламы очень высока. Во всем Яндексе она составляет, кажется, 85% по итогам 2009 года. В общем, везде колеблется примерно так. Это во-первых, потому, что гораздо больше клиентов – гораздо больше возможностей показать рекламу. Их очень много маленьких, по всему Яндексу – десятки тысяч, но они мелкими ручейками несут много денег. А медийная реклама у нас заметно меньше по сравнению с другими интернет-сайтами, с другими порталами, у нас заметно меньше рекламы и инвентаря для медийной рекламы. И это, в принципе, другая категория рекламодателей, с которой мы тоже, в общем-то, довольно успешно работаем. Но просто у нас самый главный актив – это сам поиск, а реклама в основном только контекстная. Поэтому да, это достаточно близко. Ничем другим, кроме размещения рекламы, мы даже не зарабатываем. Но нам хватает.
- Два вопроса, объединенных в один. Насколько Яндекс.Украина автономен от материнской компании?
- Да практически совершенно не автономен, за исключением того, конечно, что это - экономически отдельное предприятие и в общем, мы находимся в другой стране и так далее. Но у нас как бы не существует никакой разницы, никакого понимания: вот это – Россия, а вот это – Украина. Мы, в общем, единая в этом отношении компания. Более того, например, Симферопольский офис - он вообще скорее больше российский, потому что он работает на весь Яндекс, у него нет ни одной специфически украинской задачи. В Симферополе находятся разработчики интерфейса в основном.
Поэтому у нас такой единый инструмент. Другое дело – что, безусловно, находясь в Украине, сотрудники украинского Яндекса куда больше себя посвящают украинским задачам. Тут важно даже не то, что они могут себя как-то больше посвящать, важно даже то, что они больше понимают, у них немножко узкое мышление, у них понимание специфики конкретного места. У нас есть еще представители в других странах, есть еще представители и в других городах Украины. Они находятся не совсем в штате, но, в общем, мы уже стараемся не специфически к стране, а специфически к конкретному городу подойти. И это – всецело единый организм, просто часть этого организма что-то лучше понимает про Украину, а другая часть лучше понимает про Россию.
- Сейчас офис Яндекса в Украине представлен тремя подразделениями, в которых работает в общей сложности…
- Ну, давайте скажем, что порядка восьмидесяти человек штатных сотрудников, мы постоянно кого-то набираем и иногда бывает, что кого-то увольняем. Последнее точное число – это восемьдесят человек. И порядка 25-30 внештатных сотрудников.
У нас три офиса. Главный находится в Одессе, это офис административный, это офис продаж, это офис, который занимается, в том числе, проектами. Второй, в том числе – и по времени основания, офис находится в Симферополе. Это офис исключительно разработки, там разрабатываются интерфейсы, то есть, весь внешний вид Яндекса. Есть еще офис в Киеве. Так получилось, что он стал преимущественно маркетинговым на данный момент. Плюс мы сейчас развиваем направление продаж. То есть, есть сейчас небольшая группа сотрудников, которые концентрируются на продажах контекстной и медийной рекламы в Киеве и области. Мы решили первый региональный офис сделать все-таки киевским.
- А кроме России и Украины, где еще работает Яндекс?
- Если по офисам, то еще в США. Один небольшой разработческий офис у нас находится в Пало-Альто, в Кремниевой долине в Калифорнии. Кроме того, коль скоро Яндекс виртуально присутствует еще в нескольких странах, то у нас еще есть Yandex.by, но там, в общем, штатных сотрудников нету. Есть Yandex.kz – Казахстан, и там сейчас появляются сотрудники и плюс есть партнер, который занимается продажей рекламы. Ну и виртуально – везде, потому что есть Yandex.com.
- Вопрос, в котором вас просят описать типичный день генерального директора Яндекс-Украина.
- Ну, во-первых, проснуться, конечно. Обычно с утра я пробую читать почту, новости. Обычно это новости западные, потому что украинские и российские я обычно читаю перед сном. За ночь у нас, к счастью ничего обычно такого не происходит в сфере Интернета, поэтому утром новости преимущественно американские. Дальше, благо одесский офис очень небольшой и на работу доезжать достаточно просто, приезжаю в офис. Поскольку почта читается отовсюду достаточно легко, могу почитать почту дома, соответственно, в офис поехать чуть-чуть попозже.
В течение дня – это встречи, во-первых, внутренние совещания. У нас очень хорошо развито и мы любим использовать видеоконференции, поэтому в общем-то в течение дня могу пообщаться с коллегами в Москве, в Киеве, в Екатеринбурге, в общем, где они в данный момент находятся. Кроме того, естественно, собственно, с коллегами в Одессе.
Посчитал недавно, что примерно половину октября я проведу вне Одессы, вот считайте, что половину времени я проведу либо в Киеве, либо, навскидку, из последних поездок – Харьков, Луганск, Симферополь, Днепропетровск – вот, где-то таким, как электрон, облаком размазано по всей Украине.
Вот и все, практически: разговоры, чтение почты, ответы, совещания, встречи с внешними какими-то людьми, то есть, либо по вопросам деловым, либо общение где-нибудь на конференциях. Ну, иногда – дом, семья.
- Какой средний возраст сотрудника Яндекса?
- Я очень долго был самым старым в украинском Яндексе. Средний, наверное, диапазон от 23 лет сейчас, кажется, до 42. Средний, медиальный возраст – наверное, лет 27-28.
- Если я очень хочу работать в Яндексе, куда в Интернете мне идти?
- Ну, идти лучше на нашу официальную страничку со всеми вакансиями: company.yandex.ru/job – там есть открытые на данный момент вакансии. Если вы очень хотите принести в Яндекс какую-то свою замечательную идею, то в общем, приходите, если там, на этой страничке, никакой явной вакансии нет. У нас нет практики набирать людей просто потому, что они очень хорошие, но у нас вполне может возникнуть идея взять человека, у которого уже есть хорошая идея. Такое бывает. Мы даже можем всю компанию взять, если она в основе хорошей идеи. Собственно, не раз и не два покупали компании, вкладывались как-то, покупали весь персонал, если все, что было у людей – это, собственно, их головы. И, в общем, продолжаем активно использовать эту тактику.
- А какие идеи, на ваш взгляд, сейчас наиболее востребованы, в том числе – в Интернете?
- Сейчас в Интернете есть сразу несколько направлений, которые такими. Давайте две штуки назовем. Во-первых, это всякого рода мобильное использование Интернета. Предсказание на будущее таковы, что, наверное, к 2013 году в Америке, например, мобильное использование сравняется с десктопным, а к 2015, кажется, она в 40 раз вырастет по сравнению с сегодняшним днем. И, в общем, мы все прекрасно видим, что у нас у всех в карманах сейчас аналоги вполне себе больших полноценных персональных компьютеров.
Кроме того, следующее – это всякого рода геоинформационное – геоинформационные сервисы, как сервисы так или иначе привязанные к вашему местному положению и, в том числе, контекстные тому, где вы сейчас находитесь, и использование на мобильных устройствах.
Вот, например, наши Яндекс-карты на мобильных устройствах – они существуют сейчас под все мобильные платформы, которые только существуют, кроме, наверное, WindowsPhone 7-й версии. Но этот, собственно, только появился и уже, кажется, тестируются версии для него. Если вы попробуете с него поискать где угодно ресторан или кафе, музей или еще что-нибудь, то мы найдем ответ. Не только по тому, что это – ресторан, кафе или еще что-нибудь, но и отсортированное, например, по удалению от вас, от вашего реального положения прямо сейчас. Понятно, что, наверное, вам нужен ближайший к вам ресторан. Построим вам маршрут до этого ресторана и так далее.
По всей видимости, глядя на рассвет именно таких вот вещей, социальной составляющей, социальной сети сегодняшнего дня и, собственно, будущего, это – такие реальные основные тенденции, которые нас ждут.
- Раз мы затронули тему мобильных устройств, один из наших читателей ставит в укор Яндексу, что у вас всего несколько приложений для ОС Android с весьма скудной функциональностью. Стоит ли ждать в ближайшее время новых приложений. Если да, то каких?
- Ну, во-первых, все наши сервисы доступны в мобильном варианте, просто через браузер мобильного устройства они активизированы. Мы даже технологию определения мобильного устройства предоставляем всем по желанию, без всякой регистрации, всем разработчикам сайта. Пожалуйста, используйте. Это называется Яндекс-детектор.
У нас, если честно сказать, во-первых, разработка всего этого добра под разные платформы – все-таки штука не то, чтобы трудоемкая, она мозгоемкая - нужно очень много хороших людей, которых, к сожалению, не всегда хватает. Поэтому, да, наверное, мы могли бы это все делать быстрее, если бы было бы больше людей.
Я бы не сказал, честно говоря, что так – сейчас последние обиженные, насколько я помню, это как раз владельцы iPhone’ов, потому что у нас приложение «Мобильная почта» есть под Symbian и под Android, а вот под iPhone – еще нету. А приложение позволяет мгновенно получать почту, если она у вас заведена на Яндексе. А под Android у нас есть мобильные карты, под Android у нас есть мобильная почта и под Android у нас есть клиент для нашегофотохостинга Яндекс-Фотки. Навскидку, кажется, это все, но мы совершенно не специально. То есть, у нас нет задачи гнобить отдельно взятую платформу Android, я так подозреваю, что читатель заподозрил нас в нелюбви к разработке нашего конкурента.
- Наверное, да. А какую вообще платформу вы считаете перспективной, возможно несколько – Android, Symbian, Bada…
- В последние три года совершенно все пытаются догнать Apple. При этом есть, конечно, интересные вещи, я в общем, наверное, перепробовал практически все как пользователь. Есть интересные вещи в Android-е, пока не понятно, что получилось у Microsoftс WindowsPhone седьмой версии, Symbian – похоже все, как в Одессе говорят. У меня есть телефон на новой Samsung-овской платформе, на Bada, ей еще далеко, но тоже перспективы имеются. Тут главное что, конечно-таки, благодаря, наверное, Apple, все разработчики поняли силу – авторы этих мобильных платформ поняли, что это уж точно, должно быть удобно и идут в данном направлении.
- Очередной вопрос от нашего читателя. Если б у вас была возможность «забрать» у прямого конкурента – не будем уточнять, у какого – ровно одну технологию и передать ее Яндексу, что это была бы за технология?
- Вообще говоря, идеи плохо патентуются. Точнее – совсем не патентуются. Если представить, что есть некая технология, про которую мы знаем, что она есть у какого-либо из конкурентов, то мы уже что-то подумали, надо ли нам ее делать. Если мы подумали и решили, что надо, то мы ее уже делаем. То есть, забирать нет особого смысла. А если подумали и решили, что не надо, то, в общем, соответственно – зачем тоже забирать? Пускай конкурент мучается с ее развитием.
Мы не ставим себе, честно говоря, цели, вот такой вот борьбы технологий именно с конкурентом. Важно, чтобы те или иные технологии, те или иные дополнительные возможности в интерфейсах и т.д. – чтобы они несли счастье пользователю, приносили ему дополнительную пользу.
У нас есть свои, весьма мощные технологии, не уступающие, а, может, даже превосходящие, как нам скромно кажется, технологии, которые имеются у других. Например, наша технология машинного обучения Matrixnet – она, вообще говоря, базируется, действительно, на передовых разработках математических и, кажется, действительно является мощным технологическим оружием в наших руках.
- Что бы вы могли сказать критикам Яндекса, которые говорят о том, что Яндекс всего лишь повторяет те шаги, которые предпринимает тот же самый Google?
- В Яндексе есть такое внутреннее увлечение: при каком-то внешнем событии произнести короткую фразу: Google – вслед за Яндексом. Есть громадное количество вещей, которые другие компании запускают после того, как это сделано на Яндексе. Например, сервис Яндекс-пробки. И в Москве, и в других городах бывшего Советского Союза, и в Киеве, а теперь уже – и во всей Украине, Яндекс-пробки существуют. Вот в Киеве они существуют с 2008 года, и как-то вот никто не бегал и не кричал, что Яндекс опять украл идею у Google-а. При этом, некоторые опросы, которые мы периодически заказываем, показывают странные вещи: пользователи говорили, что на Google есть пробки, когда их там не было. Были и такие. Странности массовой психологии – они на многое, в общем-то, влияют.
Начинать можно с самого начала: в 1998-м году компания Google вслед за компанией Яндекс запустила поиск. Потому что компания Google на год младше компании Яндекс. Хотя понятно, что идея веб-поиска, в общем, была реализована еще в 95-м году, когда ни нас, ни их еще не было, совсем другими компаниями. Идеи в Интернете вообще находятся на расстоянии максимум одного-двух кликов. И поэтому реализация той или иной – она, конечно важна. Реализация важна. Сами идеи – в общем-то, достаточно понятно, что электронная почта, в основе ее – функции прием и отправка писем, и понятно, что она у всех будет примерно – плюс-минус одинакова. Более того, люди везде одинаковые, и результат их пользования и тестирования интерфейса – наверное, будет все одинаковое.
Ну да, компания Яндекс вслед за Google пишет слева направо. Кто-то пишет справа налево. Тоже кто-то кого-то повторяет, наверное.
- Говорят, у компании Coca-Cola в одно время рабочий день начинался с демонстрации некого фильма, в котором красные самолеты бомбят фабрики Pepsi. У вас такого еще нет?
- Пятиминуток ненависти? «Я никогда не буду пользоваться Google-ом». Нет, у нас рабочий день начинается, во-первых, у всех по-разному, потому что, опять-таки, нас сейчас в Яндексе работает – назову последнюю такую неточную цифру – две тысячи четыреста человек, и в общем, этих людей негде уже посадить, чтобы устроить вот такую вот пятиминутку.
При этом работа начинается в разное время не только потому, что в разных часовых поясах. В разное время – потому что график работы в Яндексе относительно свободный, если вы никак не связаны с внешним миром. Я имею в виду, обслуживание клиентов по контекстной рекламе, общение с кем-то – то. Вообще говоря, есть определенное время, когда вы должны быть в офисе, в остальное время вы можете отсутствовать. То есть, можете отсутствовать в любое время работы.
Например, у нас распространены так называемые «библиотечные дни» - вы можете на день пойти и закопаться, чтобы вас никто не трогал, спокойно сделать такую тихую камерную работу, но при этом у нас есть определенные вещи. Например, каждый понедельник в 11 утра по московскому, соответственно, в 10 утра по киевскому времени, у нас проходит общая планерка менеджеров, мы ее называем «». У нас много таких. Мы пытаемся развлекаться: каждую среду у нас проходят совещания руководителей департаментов, оно называется «Политбюро», потому что узок круг людей и, в общем, достаточно долго заседают.
Вот на таких планерках у нас есть что-то типа политинформации, если так мельком смотреть. Мы что-то обсуждаем, что-то рождается, узнаем, что происходило вокруг. Но культивировать какие-то определенные вещи мы, опять-таки, работаем для пользователя, а не против конкурентов.
- Тема пользователей и конкурентов. У одного из наших читателей вопрос. На ваш взгляд, какие основные конкретные преимущества у Яндекса перед Google на рынке: 1) поисковых сервисов; 2) картографических сервисов; 3) контекстной рекламы.
- Что касается вообще всех сервисов, абсолютно всех – мы здесь. Мы в Киеве, мы в Одессе, мы в Донецке, мы во Львове, мы в Черкассах – там есть наши представители, мы в Симферополе… И мы там, как, в общем, многие в этом году могли убедиться, мы были в Полтаве, мы были в Луганске, мы в общем находимся на расстоянии нескольких часов езды от любого, наверное, города в Украине. Это – во-первых. Русский и украинский языки для нас родные, гривна для нас – это валюта нашей страны, ну и все такое прочее. То есть, мы – здесь.
А по части поисковых сервисов, мы опять-таки, здесь. Наш поиск работает отдельно, он понимает, что вы находитесь в одном из, условно говоря, двадцати пяти регионов Украины. Если вы начнете искать что-либо, в чем вам важно ваше местонахождение, например, вы хотите заказать пиццу, мы найдем вам пиццу в Киеве, а не в Донецке, мы не начнем искать в целом по Украине.
- Это тот сервис, который у вас Полтава называется, да?
- Это просто новая версия нашего поиска. Это просто такой красивый запуск, потому что обе части команды – и украинская, и российская, сошлись на мнении, что Полтава – это такой город, который для нас для всех ассоциируется с Украиной. Всем понятно – и борщ в Полтаве, и галушки, и так далее, и тому подобное. Ну вот, полтавчане тоже заметили, что дали бы шведу и все такое прочее, не будем называть фамилии шведов.
Что касается контекстной рекламы – мы опять-таки, здесь. Мы принимаем платежи в гривне, при чем, делаем это уже на протяжении пяти лет, мы обеспечиваем таргетинг по городам Украины, мы обеспечиваем украинскую и украиноязычнуюмодерацию, поддержку сервисов, и вам не надо звонить куда-нибудь за границу, если у вас чего-то там в объявлении нет. Достаточно позвонить в Киев или в Одессу.
- Требуют достойный ответ на Google Instant.
- Возвращаясь к той же мысли, что мы не делаем что-либо только потому что, знаете, как в школе говорили, «Если все начнут бросаться с крыши, тоже пойдешь бросаться?» Если завтра что-нибудь запустят там такое вот, самоубийственное, вряд ли нам стоит подражать всем в этом намерении.
Мы тестируем похожие интерфейсы, опять таки, идеи витают в воздухе и находятся достаточно близко друг от друга. Если мы увидим, что это надо пользователю, мы будем думать, как это реализовать, но опять-таки, с учетом того, что все-таки, например, что русский, что украинский, что белорусский языки – они не совсем английские, они поэтому требуют определенных, может быть, других решений. У нас слова длиннее банально.
- Скажите, вы анализировали, в каком именно из регионов Украины и в какой из областей Яндекс популярнее всего, больше всего используется?
- У нас есть возможность мониторить долю траффикогенерации по поисковикам в разных областях Украины, потому что у нас есть собственный статистический сервис под названием Яндекс.Метрика. И по этим данным можем сказать, что да, мы сильно отличаемся по долям в разных регионах Украины, где-то мы больше Google-а, где-то мы меньше, где-то мы сильно меньше, где-то мы сильно больше.
- А где сильно больше, а где сильно меньше?
- В трех регионах, в трех областях мы больше. Это – Луганская, Донецкая и Полтавская области. Кажется, в Сумской и в Запорожской, например, мы вровень. Мы сильно меньше во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской – вот в этих областях.
- А чого це так сталося?
- Ну, во-первых, в каком-то месте мы, безусловно, понимаем, что у нас неравномерное покрытие контентом. Контентом, качеством и так далее. Да, безусловно. Мы, наверное, несколько позже, чем следовало бы, пришли к мысли о необходимости разного ответа на вопрос пользователя в зависимости от региона и в зависимости просто от местонахождения человека именно в Украине или не в Украине.
В общем, мы считаем, что мы в начале пути, по крайней мере, не пришли к какому-то логическому завершению, и впереди у нас еще много славных свершений на благо украинского пользователя и мы стараемся таким образом это учитывать.
Разумеется, есть определенный барьер по внедрению дополнительного какого-то контента. Мы надеемся его преодолеть. И вообще говоря, если вы начнете вводить , там есть такая штука, называется поисковые подсказки, если вы начнете вводить один и тот же запрос в разных областях Украины, вы даже так получите разные подсказки. Оказывается, что на Западе у нас что-то другое хотят найти, когда начинают поиск теми или иными буквами. А на Востоке – другое. Ну да, мы все-таки сильно такая двоединая страна, и поэтому, где-то тут по разному и относимся.
- Сервис Яндекс.Карты. Пользователь спрашивает, частично возмущаясь, почему панорамы Крыма запущены в октябре, и следует ли ждать панораму Карпат, соответственно, летом, хотя хотелось бы наоборот. То есть, в связи с чем подобные штуки происходят.
- Ну, во-первых, это технологический процесс, он достаточно большой и сложный. Во-первых, понятно, что снимать Крым, наверное, надо не зимой. Вообще, зимой снимать ничего невозможно, а нынешней зимой сложно было даже ездить, не то, что снимать. Машинка начинает ездить, и в этом году она начала ездить в апреле-месяце, и мы начали снимать вот города, и в том числе – Крым. После того, как вот этот съемочный день прошел, даже не съемочный день, а цикл съемок намеченным маршрутом, это где-то недели две, если не ошибаюсь, в случае с Одессой, недели три в случае с Крымом. Киев мы, кстати говоря, снимали в прошлом году – к вопросу о погоде в том числе, мы снимали 16 дней, а всего это заняло месяц. То есть, 14 дней мы ждали хорошей погоды. Половину времени пришлось потратить, потому что очень хотели снять и все-таки пораньше выкатить. Потом идет обработка – а это сотни гигабайт информации, сотни гигабайт фотографий. Обработав таким образом, мы начинаем его публиковать. Вот, по всем технологическим меркам получается несколько месяцев на обработку.
Во-вторых, смотрите. Сегодня солнечный день, а позавчера было пасмурно. Разве хочется видеть такой же пасмурный Крым? Наверное, хочется вспомнить о лете. Очень было приятно, например, киевские панорамы мы презентовали 4 марта, в Киеве лежал снег, было холодно, +1, а на панорамах было солнце, багряная листва, осень, золотой Киев. Ну разве это не приятно? Зачем вам летом лето? Лето – вокруг. А вот зимой лучше, конечно, посмотреть на более подходящее.
- Скажите, а только погода доставляет трудности в составлении карт? Или есть проблемы с документацией в том числе?
- Нет, проблемы не с документацией. Больше проблемы с ГАИ, мы, например, отдельно ходили и решали вопросы, как бы нам по Приморскому бульвару в Одессе проехаться в этом году, потому что там интенсивное движение, там много знаков и всегда есть ГАИ. В Крыму нас не пустили снимать в окрестностях дачи президента.
- Этот вопрос, прошу прощения, не решен до сих пор?
- Нас не пустили уже – мы уехали. А где-тонаоборот, в Крыму, если не ошибаюсь, был момент, когда машинку остановил кто-то из местных депутатов, вручил визитку и попросил его районы снять получше.
Ну вот, то есть, бывают такие моменты, но в целом, совершенно не могу сказать, чтобы съемки панорам встречали трудности. Везде находим понимание, везде решаем такие мелкие вещи. Если что, мы можем, в общем-то и ручной тележкой снять.
- Вопрос праздного любопытства: а вот дачу чиновника высокопоставленного, можно ручной тележкой снять? И чем вообще объяснили, когда не пустили?
- Там просто не пустили. В общем, порекомендовали не ехать.
- Есть ли в Яндекс служба реагирования на претензии?
- Смотря какие претензии. Безусловно, у нас есть служба поддержки, и все письма, которые приходят на публичные адреса, они так или иначе находят, так сказать, путь к человеку, который уполномочен ответить на вопросы.
То есть, какие это могут быть претензии? Кто-то забыл пароль, кто-то считает, что что-то на Яндексе не так, где-то это жалоба рекламодателя или, наоборот, пользователя, где-то это жалоба пользователя, который, например, увидел, что цена на Яндекс-маркете, в каком-то магазине не соответствует реальной цене. Все эти вещи, разумеется, рассматриваются большой и хорошо обученной службой поддержки, которая при необходимости привлекает конкретных менеджеров для ответа.
Ну и, если эта претензия приходит от журналиста или если это вопрос от журналиста, у нас, соответственно, есть и пресс-служба, которая, в общем-то, работает по тем же моментам. Это для нас прежде всего SEO-маркетинг, поэтому это все департамент маркетинга, и пресс-служба, и служба поддержки.
- Вы заработали свои первые деньги в Интернет, судя по вашим интервью предыдущим, продав рекламу на своем форуме. И вы упоминали о том, что сумма была не очень большая, в районе 300 долларов, деньги, собственно, не ахти какие, и что, собственно, вас тогда, в начале 2000-х годов заставило не разувериться в бизнесе в Интернете?
- Ну, вообще-то я в то время, кроме всего прочего, кроме того, что таким образом продавал рекламу, я еще и занимался частным консультированием в области поисковой оптимизации. Поэтому увлекся, и достаточно долгое время сайт был нечто вроде экспертной части, что ли. Представлением имиджа меня как эксперта в этой области. И, в общем, зарабатывание денег происходило скорее не на форуме.
Другое дело, что сейчас на форуме немаленькая аудитория, и разуверяться в нем мне уже, наверное, поздно. Через неделю форуму исполнится десть лет, поэтому это уже срок.
- SEO там приносило доход?
- Да, конечно. Другое дело, что там было гораздо меньше народу, который занимался этим. Было определенное количество где-то частных экспертов, где-то каких-то фирм, которые робко начинали все это делать. И тогда приходилось объяснять людям, что да, вот такая услуга нужна, что не просто нужно находиться, что надо вкладываться в то, чтобы находиться. А некоторым объяснять и не приходилось. Я до сих пор не понимаю, зачем металлургическому комбинату поисковая оптимизация, но такой клиент тоже был.
- Вы – блоггер, и весьма активный. Это занимает много времени?
- Это занимает время, но сложно сказать, что это время я потратил на блог, а вот это время – на что-то другое. Как-то где-то на фоне постоянно живет какая-то служба в голове, которая ищет темы, даже, может, не ищет, а фиксирует темы. Идешь по улице, что-то увидел такое смешное –и понял, что неплохо бы написать. А где-то что-то услышал. Интересно – и как-то захотелось оформить мысли по этому поводу. Ну а так, собственно, технически написание заметки – минут пятнадцать, наверное.
- Наш читатель спрашивает, знакомы ли вы с Артемием Лебедевым, и если да, то в каких вы взаимоотношениях?
- Не знаком, не знаком. То есть, не пересекались никогда.
- А вообще, на ваш взгляд, можно ли заработать на собственном блоге в Украине?
- Это зависит. Я сознательно совершенно никак не пытаюсь на нем заработать, потому что.. Знаете, там где-то был вопрос про диверсификацию бизнеса, в ряде случаев организация бизнеса дороже, чем доход, который с него можно получить. Невозможно взять и построить бизнес. Например, почему мы в Яндексе не занимаемся ничем, кроме рекламы, потому что взять и построить бизнес по продаже какого-то программного обеспечения, это, мягко говоря, надо взять и заняться другим бизнесом. Там это как-то неинтересно.
Вот так же и с блогом. У меня. А вообще на блоге, да, можно заработать, грядет небольшая конференция для блоггеров, которую в этом году проводит компания Microsoft-Украина, и там, кажется, даже целый круглый стол будет на эту тему 23 октября – можно ли заработать.
Заработать можно на чем угодно. Главное, наверное, все-таки не превратить это в самоцель.
- У нас осталось мало времени, пять минут буквально. И есть еще два вопроса, которые можно объединить в один. По сути дела, в чем причина того, что исключительно украинские проекты, проекты поисковиков, не задались, как считает у нас один из читателей. И как вы вообще оцениваете уровень развития украинских Интернет-сервисов.
- Вообще, поиск – штука очень сложная, дорогая и тяжелая. Мы на своих семинарах, как правило, рассказываем такой фрагмент: если мы возьмем на одной странице напишем список стран, которые умеют запускать космические ракеты, а на другой – список стран, которые разработали свои поисковые технологии, второй список будет раз в пять короче. То есть, знаете, в Америке есть выражение «RocketScience». Так вот, поиск – это такая RocketScience, которая гораздо сложнее, чем сама RocketScience, извините за тавтологию.
Да, действительно, во всем мире есть, наверное, пять стран, у которых есть собственные поисковые технологии. Украина к их числу практически уже не относится, потому что это дорого, потому, что это требует очень высокой математики. Мы специально в Москве открыли школу анализа данных при факультете вычислительной математики и кибернетики МГУ, где два года – это магистерское образование, магистратура фактически, два года после окончания МГУ можно заниматься отдельно такими направлениями, как математическая лингвистика, датамайнингом и так далее.
Украине стыдиться в этом отношении фактически нечего, особенно нечего стыдиться, учитывая то, что, например, наш технический директор всего Яндекса, Илья Сегалович, у него семья родом из-под Полтавы, из Полтавской области. А один из очень хороших и действительно мощных разработчиков поиска, который раньше работал в Рамблере, Андрей Коваленко, он в общем-то украинец, как понятно по фамилии, из Харькова. Наш руководитель отдела веб-поиска в самом Яндексе – он тоже харьковчанин, Александр Садовский. То есть, так или иначе, украинские мозги много хорошего сделали. Если вспомнить, кто сейчас вице-президент Google, Макс Левчин, он вообще киевлянин. То есть, в общем, мы тут как-то все переплетаемся – это во-первых, а во-вторых, ничего страшного. В плане поиска вся Европа ничего сделать пока не смогла, не смотря на то, что денег там побольше, чем может быть в Украине.
Ну и, что касается в SEO украинских сервисов, да, наверное, существует такое господствующее мнение, что украинские проекты года на два отстают от где-то российских, где-то мировых. При этом, вообще говоря, никаких государственных границ в Интернете нету, поэтому нет ничего сложного, чтобы здесь сделать что-то, чтобы сейчас начало взлетать в Америке.
У нас, возможно, нет культуры этого, знаете, кипящего котла, как в той же Кремниевой долине, где много народу, который сидит и все время думает. Но там экономика сама по себе другая. Там зимы нет, например. Поэтому бывает по-разному.
Ну и, общий уровень, по крайней мере, нынешнего поколения, того поколения, которое сейчас возникло и начало развиваться в украинских проектах, достаточно высок. Это уже проекты мирового уровня. Давайте вспомним тот же Viewdle, который на днях получил большие инвестиции, именно иностранные – это вполне себе украинский проект. У них вся разработка сидит вообще в Украине. Это интересный проект вообще, сам по себе.
Да, конечно, где-то украинские проекты выглядят, бывает, смешно, бывает – не всегда компетентно, но естественный отбор работает, и мы все-таки быстрее развиваемся. Просто взрослеть позже начали.
- Спасибо вам за приглашение.
